Medeltida ryggsäckar

jofredes · Inlägg av **jofredes** » 21 mars 2006, 11:06

Är det nån som har några bra bilder på medeltida ryggsäckar?

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 21 mars 2006, 11:58

Paul Dolnsteins teckning från 1502 visar en ränsel på bondens rygg, även den troligast fungerar som pilkoger:

Jag kan inte svära på det, men eftersom jag aldrig sett någon medeltida bild av en ryggsäck skulle jag vilja påstå att de inte existerade, i vart fall kan de inte ha varit vanligt förekommande. Konteller ränsel torde ha varit alternativen om man skulle bära med sig tyngre saker som inte får plats i bältesväskan.

MAX · Inlägg av **MAX** » 21 mars 2006, 12:22

Om nu inte ryggsäcken (så som vi känner till den) fanns på medeltiden, var och när uppstod den?

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 21 mars 2006, 12:32

[quote="Djinghis Khan"]Paul Dolnsteins teckning från 1502 visar en ränsel på bondens rygg, även den troligast fungerar som pilkoger:

Det kan mycket väl vara en pilkoger. "Bonden" är en soldat i fullt slagsmål med en annan krigare.

Han tycks ha själv nåt stötspjut + ev tvåhandssvärd... synnerligen tungt beväpnad således. Nåväl, det kanske är en slarvig teckning?

De vida byxorna förvirrar mig lite.

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 21 mars 2006, 12:35

Jag vet att jag såg häromdagen nånstans bild på Döden som tar fatt i en vandrare. Vandraren var uppenbarligen en soldat under förflyttning, och med en jättehög bärställning/rggsäck på ryggen. Bilden kanske från 1500-talet.

(tittar man närmare på bilden kunde man se ytterligare en Döden på ryggsäcken. Han bar således döden med sig... Pesten kanske?).

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 21 mars 2006, 14:31

Stefan skrev:
Det kan mycket väl vara en pilkoger. "Bonden" är en soldat i fullt slagsmål med en annan krigare.

Bilden föreställer faktiskt en svensk bondesoldat, i strid med en tysk landsknekt. Den ritades av landsknekten Paul Dolnstein, efter att han deltagit i strid mot ett svenskt allmogeuppbåd utanför Älvsborg 14:e juli 1502. Eftersom bonden bär en båge i vänster hand borde ränslet innehålla pilar; armborstskyttarna som avbildas på andra bilderav Dolnstein har liknande ränslar.

Han tycks ha själv nåt stötspjut + ev tvåhandssvärd... synnerligen tungt beväpnad således. Nåväl, det kanske är en slarvig teckning?

Det är inget slarv, de udda vapnen beskrivs av Dolnstein i sin dagbok som "bra stångvapen, gjorda av svärd" (se bildlänken ovan). Ett fynd av ett sådant vapen har gjorts i Husaby, de verkar ha varit ganska unika för södra Sverige

De vida byxorna förvirrar mig lite.

De är inte vanliga under perioden, men det rör sig om en ögonvittnesskildring av Dolnstein och då kan man vara säker på att dessa bondesoldater verkligen använde sig av byxor. Samma slags byxor förekommer f.ö. på ett par svenska kyrkmålningar från samma tid: http://www.rafen.net/byxor/

Franq · Inlägg av **Franq** » 21 mars 2006, 14:58

Undrar om jag inte sett nåt Romerskt reenactmentsällskap som använt en form av ryggsäckar?

jofredes · Inlägg av **jofredes** » 21 mars 2006, 16:57

Bilden som Stefan talar om är troligtvis samma bild som fick mig intresserad av ämnet. Den publiserades i Illustrerad vetenskap nr 3 2006.
Men den finns bara i tidningen inte när man kollar upp nätupplagan, se länk:

http://www.illvet.se/Crosslink.jsp?d=18 ... &id=9298_8

Ryggsäcken är en korg med med brädram som sträcker sig under rumpan på bäraren, själva korgen slutar i huvudhöjd medan ramen sträcker sig ovanför huvudet och sedan lutar i ca 45 graders vinkel ovanför bärarens huvud. Den har bröstrem och är väldigt fullpackad.

Cujomannen · Inlägg av **Cujomannen** » 21 mars 2006, 17:36

Före medeltid men ändock intressant, en bärkont från gokstadsskeppet:
http://www.missouri.edu/~winsloww/archi ... ckpack.jpg

Troligen så var själva väggarna av näver.

Kapten_Gars · Inlägg av **Kapten_Gars** » 22 mars 2006, 12:30

Dikusionen om den svenske bondesoldatens beväpning har fått en egen tråd för att den diskusionen inte skall skymma trådens orignalämne.
Den nya tråden finns här viewtopic.php?t=23762

/Daniel

Kapten_Gars skrev:
Dolsteins bilder är baserade på vad han såg men ibland så är storleken på föremålen och perspektiven förvrängda, kanske för att Dolnstein vill framhäva vissa detaljer extra mycket.

De vida byxorna verkar ha varit ett seglivat inslag i den svenska almogens klädsel, de finns beskrivna både bildligt och skriftlig under ett par hundra års tid innan de långsmat försvinner udenr slutet av 1600-talet/början av 1700-talet. Liknade byxor bars tex av bönderna i delar av Preussen och Polen. De ansågs iaf under den senare delen va perioden som ett tecken på bärarens låga status då vederbörande inte haft råd eller vett att klä sig i moderna hosor eller knäbyxor.

Olika former av bärramar och korgar som bars på ryggen var allt att dömma vanliga på medeltiden men frågan är om de är att räkna som "ryggsäckar"? Hur definerar man vad som är en ryggsäck och inte? Det första jag kan hitta som jag tycker ser ut som en "ryggsäck" är de soldatränslar som bars med två axelremmar istället för en som dök upp i de europeiska armeerna runt 1700.

Mvh
Daniel

Djinghis Khan skrev:
De vida byxorna verkar ha varit ett seglivat inslag i den svenska almogens klädsel, de finns beskrivna både bildligt och skriftlig under ett par hundra års tid innan de långsmat försvinner udenr slutet av 1600-talet/början av 1700-talet. Liknade byxor bars tex av bönderna i delar av Preussen och Polen. De ansågs iaf under den senare delen va perioden som ett tecken på bärarens låga status då vederbörande inte haft råd eller vett att klä sig i moderna hosor eller knäbyxor.
Intressant nog använde man sig på vissa håll i Sverige av vida långbyxor med knäbyxor ovanpå

/M

jofredes · Inlägg av **jofredes** » 6 april 2006, 18:24

Jag hittade en länk med medeltida bärsystem:
http://www.geocities.com/karen_larsdatter/pouches.htm

jofredes · Inlägg av **jofredes** » 6 april 2006, 19:33

Bättre länk:

http://www.companie-of-st-george.ch/dragon-11.pdf

På sidan 15 längst ned till höger finns den bild som förekom i Illustrerad vetenskap ochsom fick mig intresserad av ämnet från början.
I övrigt finns det bilder på flera olika sorters bärkorgar samt riktiga ryggsäckar.

jofredes · Inlägg av **jofredes** » 6 april 2006, 21:58

http://rt-go.de/oetzi/oetzi.htm

Redan på Ötzis tid verkar det ha förekommit ryggsäckar.
Kanske den här tråden bör utvidgas till historiska bärsystem?

jofredes · Inlägg av **jofredes** » 6 april 2006, 22:15

En mer detaljerad sida om Ötzi ryggsäck på tyska:

http://www.speerschleuder.de/Peripherie/Main5.html