Detaljerad information kring Slaget vid Rauge?

Diskussioner kring händelser under renässansen, tidig modern tid och upplysningen.
Marand
Ny medlem
Inlägg: 10
Blev medlem: 06 sep 2013 15:48
Ort: Tjörn

Detaljerad information kring Slaget vid Rauge?

Inlägg av Marand » 22 nov 2013 17:34

Hej,

Som rubriken lyder; kan någon möjligtvis bistå med information kring Schlippenbachs slag mot ryssen vid Rauge, 1701? Har tyvärr begränsad tillgång till litteratur så om någon orkar bemöda sig med att skriva några rader eller kanske länka vidare så vore jag enormt tacksam. Vad jag förstått led Tsar Peter I (relativt) stora förluster vid denna incident men jag hittar dessvärre ingenting mer än Wikipedia på nätet. Tack på förhand.

Ben?

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Detaljerad information kring Slaget vid Rauge?

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 22 nov 2013 20:17

Från "Kampen mot övermakten" (Grigorjev och Bespalov, 2012), s. 92-93:
Ryssar 4387 man, 23 stupade, 62 sårade.
Svenskar 1200 man, 26 stupade, 41 sårade.

En rysk styrka hade för avsikt att slå ut svenskarnas fältarmé i Livland, men det gick inte som de hade tänkt, och efter viss mindre stridskänning fick de inblandade svenska förbanden förstärkning, varvid ryssarna drog sig tillbaka, och detta utmålades som en stor seger i den svenska propagandan, så i Holland beskrevs det som att "100 000 ryssar anfaller, men flyr efter att 6000 stupat."

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Detaljerad information kring Slaget vid Rauge?

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 22 nov 2013 20:22

Battle of Rauge
Part of the Great Northern War
Date 4 September 1701 (O.S.)
5 September 1701 (Swedish calendar)
15 September 1701 (N.S,)
Location Rauge, Swedish Livonia
(present-day Rouge, Estonia)
Result Swedish victory
Belligerents
Naval Ensign of Sweden.svg Swedish Empire Russia Tsardom of Russia
Commanders and leaders
Wolmar Anton von Schlippenbach Boris Sheremetev
Strength
2,000 men[1] 7,000 men[1]
Casualties and losses
100[1] 2,000[
Den Wikipedia-artikeln är inte riktigt överensstämmande med boken ovan.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Detaljerad information kring Slaget vid Rauge?

Inlägg av Ben » 23 nov 2013 00:24

Rauge var en av tre skärmytslingar som ägde rum samma dag, så svaret varierar beroende på om frågan gäller enbart Rauge eller samtliga tre strider. Sedan är detta med förluster alltid en knepig historia, eftersom det sällan går att få fram helt exakta siffror. Grigorjev & Bespalov har hämtat uppgifterna om de ryska från Sjeremetievs journal, men jag kan på rak arm inte säga varifrån deras siffror för svenskarna är tagna.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Detaljerad information kring Slaget vid Rauge?

Inlägg av Ben » 23 nov 2013 11:42

Enligt överste Adam Carl de la Gardie förlorade svenskarna vid Rauge en ryttmästare, två korpraler och 30 gemena i stupade, medan ryttmästare Rehbinder och 20-talet ryttare sårades. Enligt samma källa var ryssarna vid Rauge mer än 15 000 man starka och förlorade enbart i döda över 1 500 man. (Lunds universitetsbibliotek, De la Gardieska samlingen. Släktarkiven. De la Gardie, vol. 125:2, A. C. de la Gardie till Axel Julius de la Gardie, Dorpat 13 september 1701)

Som så ofta annars är det alltså svårt att förlika de båda sidornas siffror.

fullapa
Medlem
Inlägg: 39
Blev medlem: 18 okt 2012 12:37

Re: Detaljerad information kring Slaget vid Rauge?

Inlägg av fullapa » 23 nov 2013 14:29

Enligt "Between two battles of Narva : Estonia in first years of Northern war 1701 - 1704" av Palli, H så förlorade svenskarna lite fler än 500 soldater totalt i de tre drabbningarna Ben nämnde, varav mer än 400 av dem i den blodiga drabbningen vid Rappin och runt 100 vid Rauge och Kasaritz. Ryssarna förlorade runt 650 (200-300 vid Rappin, 100-150 vid Kasarits och resterande [över 200] vid Rauge).

Här har författaren fösökt räkna utöver båda sidors utnyttjande av proparganda.

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Detaljerad information kring Slaget vid Rauge?

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 23 nov 2013 20:39

För fullständighetens skull får vi i så fall även nämna G&B s.91 om Rappin:
11042 ryssar mot 500 eller 600 svenskar. Hundra svenskar tog sig därifrån, varav en löjtnant. Ungefär trehundra stupade på platsen, och 33 togs till fånga.

Det framgår inte i den texten hur många ryssarna förlorade där.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Detaljerad information kring Slaget vid Rauge?

Inlägg av Ben » 23 nov 2013 22:21

Enligt överste de la Gardie sade ryssarna själva (förmodligen fångar) att de hade förlorat mer än 1 000 man vid Rappin.

Marand
Ny medlem
Inlägg: 10
Blev medlem: 06 sep 2013 15:48
Ort: Tjörn

Re: Detaljerad information kring Slaget vid Rauge?

Inlägg av Marand » 26 nov 2013 00:10

Oj, här var många bud om både styrkeförhållanden och förluster. Adam Carl de la Gardie torde vara en något så när säker källa vad gäller svenska förluster, å andra sidan tycks han överdrivit ryssens slagstyrka. Herrarna Grigorjevs & Bespalovs redovisning är också intressant då/om uppgifterna bygger på Boris Sjeremetjev anteckningar. Det kan väl tänkas att båda sidor överdriver i propagandasyfte.

Tyvärr skiljer ju sig siffrorna, beroende på källa, avsevärt från varandra vilket gör det omöjligt att ens bilda sig en uppfattning mer än att ryssen tycks varit överlägsen i antal. Svårt det här men ni ska ha tack för att ni tog er tid. Mycket uppskattat!