Angående äldre stavning (C eller K)

Diskussioner kring händelser under renässansen, tidig modern tid och upplysningen.
Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Angående äldre stavning (C eller K)

Inlägg av Ben » 04 okt 2013 07:53

von Adler skrev:Borde vi inte i samband med detta rätta till regentlängden? Carl IX var ju egentligen Carl III och Eric XIV egentligen Eric VI.
Alldeles bortsett från de stora problem en sådan reform skulle vålla vid läsningen av äldre, "orättad" litteratur så vet jag inte om detta går att säga säkert. Är det verkligen fullkomligt uteslutet att det har funnits kungar med namnet "Erik" som förvisso härskat över betydligt mindre områden än de historiskt väl belagda Erik XIV, XIII o.s.v., men likväl med lite "god vilja" kan betraktas som föregångare?

Gyllene Grip
Ny medlem
Inlägg: 6
Blev medlem: 30 maj 2012 07:11
Ort: Landskrona

Re: Angående äldre stavning (C eller K)

Inlägg av Gyllene Grip » 04 okt 2013 09:08

För att inte tala om vilken dissonans det skulle resultera i om man skulle läsa ett dokument från respektive regents samtid.

"Karl XII, nej visst ja, han var ju den sjätte!"

Användarvisningsbild
von Othfors
Medlem
Inlägg: 168
Blev medlem: 17 dec 2009 14:28
Ort: Göteborg

Re: Angående äldre stavning (C eller K)

Inlägg av von Othfors » 04 okt 2013 09:38

Det blir nog knappast aktuellt att ändra numreringen av de svenska regenterna med tanke på hur mycket tradition som ligger i det och förvirringen som skulle uppstå om man gjorde det. Men jag har faktiskt sedan gammalt en lista om hur numreringen "borde" se ut:
  • Carl X Gustaf 1973-
    Gustaf VI Adolf 1950-1973
    Gustaf V 1907-1950
    Oscar II 1872-1907
    Carl IX 1859-1872
    Oscar I 1844-1859
    Carl VIII Johan 1818-1844
    Carl VII 1809-1818
    Gustaf IV Adolf 1792-1809
    Gustaf III 1771-1792
    Adolf Fredrik 1751-1771
    Fredrik I 1720-1751
    Ulrica Eleonora 1718-1720
    Carl VI 1697-1718
    Carl V 1660-1697
    Carl IV Gustaf 1654-1660
    Christina 1632-1654
    Gustaf II Adolf 1611-1632
    Carl III 1599-1611
    Sigismund 1592-1599
    Johan III 1568-1592
    Eric IX 1560-1568
    Gustaf I 1523-1560
    Christian II 1513-1523
    Johan II 1481-1513
    Christian I 1470-1481
    Carl II 1464-1470
    Christian I 1457-1464
    Carl II 1448-1457
    Christofer 1440-1448
    Eric VIII 1412-1440
    Margaretha 1389-1412
    Albrecht I 1364-1389
    Magnus IV 1319-1364
    Birger I 1290-1319
    Magnus III 1275-1290
    Valdemar I 1250-1275
    Eric VII 1234-1250
    Knut II 1229-1234
    Eric VI 1222-1229
    Johan I 1216-1222
    Eric V 1208-1216
    Sverker II 1196-1208
    Knut I 1167-1196
    Carl I 1161-1167
    Magnus II 1160-1161
    Eric IV 1156-1160
    Sverker I 1130-1156
    Magnus I 1125-1130
    Inge II 1118-1125
    Philip I 1100-1118
    Inge I 1080-1100
    Håkan I 1070-1080
    Halsten I 1067-1070
    Eric II & Eric III 1066-1067
    Stenkil I 1060-1066
    Emund I 1050-1060
    Anund I 1022-1050
    Olof I 995-1022
    Eric I 970- 995
I denna listan har jag dessutom försökt knåpa in vem som egentligen var KUNG av Sverige, rätteligen. Under vissa perioder leddes ju Sverige av riksföreståndare som ju inte var krönta kungar. Den "rätte" kungen satt alltid någonstans, dock. Oftast i Danmark om det inte fanns någon i Sverige.
"Min bestämda åsikt är att Åland bör tillhöra Sverige" - Gustaf V

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Angående äldre stavning (C eller K)

Inlägg av Göstring » 21 okt 2013 15:00

Det finns ju sätt att uttrycka sig på om man vill det:
kon. Carl, efter wedertagit namnetal den Ellofte glorwördigst i åminnelse
https://sv.wikipedia.org/wiki/Jacob_Wilde

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Angående äldre stavning (C eller K)

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 24 okt 2013 17:14

von Othfors skrev:Det blir nog knappast aktuellt att ändra numreringen av de svenska regenterna med tanke på hur mycket tradition som ligger i det och förvirringen som skulle uppstå om man gjorde det. Men jag har faktiskt sedan gammalt en lista om hur numreringen "borde" se ut:
  • Carl X Gustaf 1973-
    Gustaf VI Adolf 1950-1973
    Gustaf V 1907-1950
    Oscar II 1872-1907
    Carl IX 1859-1872
    Oscar I 1844-1859
    Carl VIII Johan 1818-1844
    Carl VII 1809-1818
    Gustaf IV Adolf 1792-1809
    Gustaf III 1771-1792
    Adolf Fredrik 1751-1771
    Fredrik I 1720-1751
    Ulrica Eleonora 1718-1720
    Carl VI 1697-1718
    Carl V 1660-1697
    Carl IV Gustaf 1654-1660
    Christina 1632-1654
    Gustaf II Adolf 1611-1632
    Carl III 1599-1611
    Sigismund 1592-1599
    Johan III 1568-1592
    Eric IX 1560-1568
    Gustaf I 1523-1560
    Christian II 1513-1523
    Johan II 1481-1513
    Christian I 1470-1481
    Carl II 1464-1470
    Christian I 1457-1464
    Carl II 1448-1457
    Christofer 1440-1448
    Eric VIII 1412-1440
    Margaretha 1389-1412
    Albrecht I 1364-1389
    Magnus IV 1319-1364
    Birger I 1290-1319
    Magnus III 1275-1290
    Valdemar I 1250-1275
    Eric VII 1234-1250
    Knut II 1229-1234
    Eric VI 1222-1229
    Johan I 1216-1222
    Eric V 1208-1216
    Sverker II 1196-1208
    Knut I 1167-1196
    Carl I 1161-1167
    Magnus II 1160-1161
    Eric IV 1156-1160
    Sverker I 1130-1156
    Magnus I 1125-1130
    Inge II 1118-1125
    Philip I 1100-1118
    Inge I 1080-1100
    Håkan I 1070-1080
    Halsten I 1067-1070
    Eric II & Eric III 1066-1067
    Stenkil I 1060-1066
    Emund I 1050-1060
    Anund I 1022-1050
    Olof I 995-1022
    Eric I 970- 995
I denna listan har jag dessutom försökt knåpa in vem som egentligen var KUNG av Sverige, rätteligen. Under vissa perioder leddes ju Sverige av riksföreståndare som ju inte var krönta kungar. Den "rätte" kungen satt alltid någonstans, dock. Oftast i Danmark om det inte fanns någon i Sverige.
Jag ser inte Erik Magnusson 1357-1359 i listan ovan. Är han inte godkänd? Johannes Magnus har honom inte heller, men andra verkar se honom som Erik XII.
Ben skrev:
von Adler skrev:Borde vi inte i samband med detta rätta till regentlängden? Carl IX var ju egentligen Carl III och Eric XIV egentligen Eric VI.
Alldeles bortsett från de stora problem en sådan reform skulle vålla vid läsningen av äldre, "orättad" litteratur så vet jag inte om detta går att säga säkert. Är det verkligen fullkomligt uteslutet att det har funnits kungar med namnet "Erik" som förvisso härskat över betydligt mindre områden än de historiskt väl belagda Erik XIV, XIII o.s.v., men likväl med lite "god vilja" kan betraktas som föregångare?
Om vi har en befintlig kungalängd, från Johannes Magnus och tydligen någon mer eftersom JM inte upptar vissa kungar som faktiskt räknas, så skadar det förhoppningsvis inte att fortsätta använda denna. Adolf II Fredrik, alltså, så stämmer också det svenska uret från Karl X till Gustav IV. :D

De gamla krönikorna stämmer dock inte sinsemellan. Svenska krönikan från Karl Knutssons tid har Gog Magogsson som den förste som bosatte sig i Sverige efter syndafloden, men han var inte kung. Johannes Magnus låter däremot Magog Jafetsson vara Sveriges förste kung, medan Gog är den tredje kungen.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 2916
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: Angående äldre stavning (C eller K)

Inlägg av von Adler » 25 okt 2013 07:46

Jag tror faktiskt inte att vi kan bekräfta att det finns ett "Sverige" innan Sverker den äldre (1130) - ingen av de tidigare kungarna kan bekräftas vara Kung av Svealand, Östergötland och Västergötland samtidigt. Och även om de var det, så var de kungar över tre kungariken med egna lagar, egna traditioner och egna väpnade styrkor.

Därmed borde, enligt mig, von Othtfors utmärkta lista börja med Sverker I (1130-1156), varvid von Othfors Erik IV (1156-1160) blir Erik I.

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 49
Blev medlem: 20 okt 2013 22:55

Re: Angående äldre stavning (C eller K)

Inlägg av Patrik Öbrink » 25 okt 2013 09:58

Den här diskussionen var aktuell för mig när jag studerade idé- och lärdomshistoria för många år sedan. Min B-uppsats handlade om synen på Carl XII i två ungefär samtida böcker - fältprästen Jöran Nordbergs biografi över kungen och Voltaires dito. Min handledare, Carl Frängsmyr, insisterade på att kungens namn skulle stavas med C. När jag sedan skrev min C-uppsats om synen på "folkkaraktären" i Carl von Linnés reseskildringar fortsatte jag skriva så (vilket ju är konsekvent i sammanhanget efter vi skriver Carl von Linné med C och inte K). Min handledare, Magnus Nyman (som för övrigt är en av få katolska präster som är gift och har barn), ifrågasatte dock det och påpekade att kungen bara skrev "Carolus" -- och att jag inte var konsekvent eftersom jag skrev Thomas av Aquino (hur denne store teolog kom in i min uppsats om Linné minns jag inte så här många år efteråt). Jag försvarade mig då med att säga att C är estetiskt mer tilltalande än K ... :lol:

Användarvisningsbild
von Othfors
Medlem
Inlägg: 168
Blev medlem: 17 dec 2009 14:28
Ort: Göteborg

Re: Angående äldre stavning (C eller K)

Inlägg av von Othfors » 30 okt 2013 12:50

Jurgen Wullenwever skrev:Jag ser inte Erik Magnusson 1357-1359 i listan ovan. Är han inte godkänd? Johannes Magnus har honom inte heller, men andra verkar se honom som Erik XII.
Eftersom Erik Magnusson utropades till kung i opposition till Magnus IV har jag helt godtyckligt diskvalificerat honom. Dessutom dör ju Eric Magnusson redan 1359 i pesten medan Magnus IV sitter kvar till han avsätts vid Albrecht I:s trontillträde 1364.
"Min bestämda åsikt är att Åland bör tillhöra Sverige" - Gustaf V

tyskfarare
Provmedlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 05 jun 2010 08:50

Re: Angående äldre stavning (C eller K)

Inlägg av tyskfarare » 10 mar 2014 11:22

I sin rättstavningslära 1801 föreslog Carl Gustaf af Leopold att k skulle ersätta c och ch i enlighet med gängse uttal.
Om detta skulle ske retroaktivt framgår dock inte.