I slaget om Wien så går historien att det var Kung Jan Sobiewski som med sina trupper hindrade turken från att erövra Wien.
Men stämmer det att det var polska trupper? Jag läste någonstans att hären i själva verket bestod av tyska sachsare och enbart befälhavarna var polska?
Tyskar eller polacker som stoppade turken i Wien?
-
- Medlem
- Inlägg: 243
- Blev medlem: 27 november 2011, 14:26
Re: Tyskar eller polacker som stoppade turken i Wien?
Båda arméerna bestod till stor del av tyska legoknektar, som var mer eller mindre standard i europeiska arméer vid tiden. Den polska armén hade i alla fall c:a 3 000 bevingade hussarer som var till så gott som 100% polska och litauiska adelsmän.
-
- Medlem
- Inlägg: 1944
- Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
- Ort: Västra Götaland
Re: Tyskar eller polacker som stoppade turken i Wien?
von Adler har rätt, även om jag tror att det totalt rörde sig om ca 4 000 polska och litauiska husarer. Strunt samma.
Nej, Wien 1683 var ingen "polsk" seger i bemärkelsen polska trupper bekämpade osmanska på egen hand.
De polska-litauiska husarernas kavallerichock den 12 september var plogen som rev upp osmanska linjer den men den totala segern säkrades ju av efterföljande anfall av tyska och österrikiska kavallerister.
Nej, Wien 1683 var ingen "polsk" seger i bemärkelsen polska trupper bekämpade osmanska på egen hand.
De polska-litauiska husarernas kavallerichock den 12 september var plogen som rev upp osmanska linjer den men den totala segern säkrades ju av efterföljande anfall av tyska och österrikiska kavallerister.
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc
http://www.arturszulc.se
Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz
Artur Szulc
http://www.arturszulc.se
Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz
- Kapten_Gars
- Medlem
- Inlägg: 3112
- Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
- Ort: Göteborg
Re: Tyskar eller polacker som stoppade turken i Wien?
Några "Legoknektar" i egentlig mening fanns det inte något större antal vid Wien 1683, däremot värvade yrkesoldater som ibland tjänstgjorde i annat lands uniform. Huvuddelen av det Polsk-Litauiska manskapet var värvat inom republikens gränser om än med viss etnisk blanding. Det stora flertalet var dock polacker och litauer, tyskar hittades bara i ett mindre antal förband.
Armen var en allierad sådan, den mönstrade totalt 84000 man, av dessa så var 37000 ifrån Polen-Litauen, resterande tillhörd de kejserliga, sachsiska och bayerska armeerna eller var s.k "rikstrupper" ifrån Schwaben och Franken. De "tyska" trupperna var alltså i majoritet och de var också de som kom att bära det tyngsta lasset i slaget. Två obekväma sanningar för de som ser Wien som just en polsk seger, i en rad sammanhang så utelämnas de tyska truppernas insats helt eller delvis. Wikipedia är ett exempel på detta.
Sanningen är att det var de tyska trupperna som var först i striden, det var de tyska trupperna som först bröt igenom de turkiska linjerna och det var de tyska trupperna som först nådde fram till Wien och undsatte staden. Detta samtidigt som Polackerna inklusive de berömda husarerna spenderade en stor del av dagen med att famlade sig fram i terrängen trots att de mötte föga motstånd. (Undantaget är de polska kavallerister som avdelats som stöd till den kejserliga armen, de var i elden från början och mötte samma hårda motstånd som sina tyska vapenbröder) Det är först sent i slaget som Sobieski och polackerna kommer i ett läge där de kan på allvar ingripa i striderna och de gör det på storstilat maner och med stor verkan på de turkiska förband som har oturen att befinna sig i deras väg. Av olika skäl så kommer tyngdpunkten i det polska anfallet att riktas mot det stora turkiska lägret med sitt rika byte och inte mot Wien. När lägret väl stormas så är det de frankiska infanteristerna som får göra grovjobbet med att besegra janissarerna och de andra gardestrupperna i lägrets norra del medan polackerna som tränger in i lägret söderifrån övergår till att plundra. Som tack för att de slagit de turkiska kärntrupperna så blir frankerna bryskt utkörda ut lägret av Sobieski, dess rika byte skall endast njutas av polackerna.
Armen var en allierad sådan, den mönstrade totalt 84000 man, av dessa så var 37000 ifrån Polen-Litauen, resterande tillhörd de kejserliga, sachsiska och bayerska armeerna eller var s.k "rikstrupper" ifrån Schwaben och Franken. De "tyska" trupperna var alltså i majoritet och de var också de som kom att bära det tyngsta lasset i slaget. Två obekväma sanningar för de som ser Wien som just en polsk seger, i en rad sammanhang så utelämnas de tyska truppernas insats helt eller delvis. Wikipedia är ett exempel på detta.
Sanningen är att det var de tyska trupperna som var först i striden, det var de tyska trupperna som först bröt igenom de turkiska linjerna och det var de tyska trupperna som först nådde fram till Wien och undsatte staden. Detta samtidigt som Polackerna inklusive de berömda husarerna spenderade en stor del av dagen med att famlade sig fram i terrängen trots att de mötte föga motstånd. (Undantaget är de polska kavallerister som avdelats som stöd till den kejserliga armen, de var i elden från början och mötte samma hårda motstånd som sina tyska vapenbröder) Det är först sent i slaget som Sobieski och polackerna kommer i ett läge där de kan på allvar ingripa i striderna och de gör det på storstilat maner och med stor verkan på de turkiska förband som har oturen att befinna sig i deras väg. Av olika skäl så kommer tyngdpunkten i det polska anfallet att riktas mot det stora turkiska lägret med sitt rika byte och inte mot Wien. När lägret väl stormas så är det de frankiska infanteristerna som får göra grovjobbet med att besegra janissarerna och de andra gardestrupperna i lägrets norra del medan polackerna som tränger in i lägret söderifrån övergår till att plundra. Som tack för att de slagit de turkiska kärntrupperna så blir frankerna bryskt utkörda ut lägret av Sobieski, dess rika byte skall endast njutas av polackerna.