Varför kunde ínte Danmark ta tillbaka förlorade områden?

Diskussioner kring händelser under renässansen, tidig modern tid och upplysningen.
Skriv svar
Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 406
Blev medlem: 1 mars 2012, 00:11

Varför kunde ínte Danmark ta tillbaka förlorade områden?

Inlägg av ERland » 13 januari 2013, 19:07

De flesta av de områden som Sverige erövrade under Stormaktstiden gick förlorade i frederna 1719-21. Det gäller alla de tyska områdena utom en del av Pommern och Wismar, de baltiska områdena samt områdena vid Finska viken och Ladoga.

Men inget av de områden som erövrades från Danmark-Norge gick förlorade, utom Trondheims län och Bornholm som Danmark-Norge återfick 1660 efter bara två år.

Men hur kommer det sig Danmark inte lyckades ta tillbaka något av Skåne, Blekinge, Halland, Gotland, Bohuslän, Jämtland eller Härjedalen, när Sveriges andra fiender i var så lyckosamma 1719-21?

Der Löwe
Medlem
Inlägg: 2589
Blev medlem: 7 juni 2010, 20:04

Re: Varför kunde ínte Danmark ta tillbaka förlorade områden?

Inlägg av Der Löwe » 13 januari 2013, 19:21

När det gäller Skåne var väl ingen stormakt intreserad av att Danmark skulle kunna kontrollera Östersjöutfarten ensam. Holland Storbritanien hade ju stor handel och den bedrevs med bla Ryssland. Danska tullar var inget någon ville ha. Blekinge hade ju fått en Svensk prägel med Karlskrona. Övriga landskap var väl inte särskilt rika eller viktiga för Danmark för att riskera fortsatt krig mot Sverige.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Varför kunde ínte Danmark ta tillbaka förlorade områden?

Inlägg av Ben » 13 januari 2013, 19:23

Kriget mellan Sverige och Danmark-Norge hade efter den svenska förlusten av de tyska provinserna åren 1712-16 och Karl XII:s död utvecklats till ett småskaligt "ställningskrig" vid norska gränsen. Visserligen hade man på dansk-norsk sida haft vissa framgångar, men inte av den storleken att de kunde begära stora landområden.

Dessutom var den politiska situationen efter freden mellan Sverige och Hannover, förbundet mellan Sverige och Storbritannien samt ett franskt engagemang mot ett svenskt fördrivande ur Tyskland sådan att danskarna saknade möjligheter att genomdriva stora landavträdelser. Någon verklig uppbackning från Ryssland hade man heller inte längre.

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 406
Blev medlem: 1 mars 2012, 00:11

Re: Varför kunde ínte Danmark ta tillbaka förlorade områden?

Inlägg av ERland » 13 januari 2013, 20:49

Jag kan tänka mig att de andra stormakterna inte ville att samma land skulle behärska båda sidorna av Öresund. Därför gick man med på att Sverige fick Skåne, men när Karl X Gustav försökte erövra hela Danmark så stödde de Danmark. Men de ville inte heller att Danmark skulle få tillbaka Skåne.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Varför kunde ínte Danmark ta tillbaka förlorade områden?

Inlägg av Ben » 13 januari 2013, 22:45

Det hade nog varit "svårt" att övertyga den svenska ledningen om att man skulle avträda landsdelar som man hade fullkomlig kontroll över (exempelvis Skåne, Blekinge och Halland), i synnerhet som den danska invasionen 1709-10 hade slagits tillbaka rätt eftertryckligt.

Användarvisningsbild
ERland
Medlem
Inlägg: 406
Blev medlem: 1 mars 2012, 00:11

Re: Varför kunde ínte Danmark ta tillbaka förlorade områden?

Inlägg av ERland » 14 januari 2013, 00:39

Ja, Sverige var svagt, men Danmark var ännu svagare. Notera också att Polen/Litauen inte fick tillbaka Livland, det var Ryssland som tog det, som då var på uppgång, medan Polen var på nedgång. Sen när Ryssland tog Finland från Sverige 1809, så lyckades ändå Sverige ta Norge från Danmark några år senare. Det hade förstås också att göra med att Danmark hamnade på den förlorande sidan i Napoleonkrigen.

När det gäller svenska erövringskrig mot Danmark, så har de det gemensamt att svenska trupper anföll Danmark söderifrån, och tog s.a.s. bakvägen. Det gäller såväl 1643-45, 1657-58 som 1813-14. Men när man försökte ta Danmark "framifrån", t.ex. 1659, då lyckades det inte.
Det är rätt intressant.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13480
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Varför kunde ínte Danmark ta tillbaka förlorade områden?

Inlägg av Markus Holst » 14 januari 2013, 07:51

1700 gick väl svenskarna rätt väg? Förvisso var det ingen erövring och knappt ett krig men ändå en seger.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 juni 2002, 14:58
Ort: Sverige

Re: Varför kunde ínte Danmark ta tillbaka förlorade områden?

Inlägg av Ben » 14 januari 2013, 21:21

ERland skrev:
När det gäller svenska erövringskrig mot Danmark, så har de det gemensamt att svenska trupper anföll Danmark söderifrån, och tog s.a.s. bakvägen. Det gäller såväl 1643-45, 1657-58 som 1813-14. Men när man försökte ta Danmark "framifrån", t.ex. 1659, då lyckades det inte.
Det är rätt intressant.
Det tror jag inte att man ska dra några direkta växlar på eftersom varje krig var olika.

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 670
Blev medlem: 11 april 2010, 02:40

Re: Varför kunde ínte Danmark ta tillbaka förlorade områden?

Inlägg av Gavrilo Princip » 15 januari 2013, 20:44

Det var väl också så, att den skånska befolkningen hunnit börjat försvenskas vid 1700-talets inledning. Om man jämför med t.ex. snapphanekriget, vilket ju ägde rum knappt 20 år efter Karl X Gustafs erövring av Skånelandskapen och lokalbefolkningen slöt upp på Danmarks sida för att återförenas med sitt gamla hemland. Men när danske kungen gjorde ett (sista) försök att återta Skåne i början av Stora Nordiska kriget, fick man ett ganska ljumt mottagande av skåningarna/Malmöborna.

Orsakerna är säkert flera, införandet av svensk kyrkoordning sägs vara en. En annan bidragande faktor var nog att de flesta som var med 1658, eller i varje fall tillräckligt gamla för att kunna ha några direkta minnen av dansktiden, var nog döda när Frederik IV landsteg i Skåne för att söka förmå skåningarna att resa sig mot Sverige.

Gavrilo Princip
Medlem
Inlägg: 670
Blev medlem: 11 april 2010, 02:40

Re: Varför kunde ínte Danmark ta tillbaka förlorade områden?

Inlägg av Gavrilo Princip » 15 januari 2013, 20:54

ERland skrev:När det gäller svenska erövringskrig mot Danmark, så har de det gemensamt att svenska trupper anföll Danmark söderifrån, och tog s.a.s. bakvägen. Det gäller såväl 1643-45, 1657-58 som 1813-14. Men när man försökte ta Danmark "framifrån", t.ex. 1659, då lyckades det inte.
Det är rätt intressant.

Det är en mycket intressant tanke, jag har också funderat över det. Danske kungen hade ju skeppat över sin armé till Skåne eftersom han utgått från att striden skulle äga rum där, men att man istället blev tagna bakifrån av den svenska hären. Den psykologiska chocken hos lokalbefolkningen gjorde nog sitt till också, och i Köpenhamn hade man ju då inte längre ryggen fri åt resten av landet, utan man blev sså att säga inklämda mellan Öresund åt ena hållet och den svenska armén åt andra hållet.

Skriv svar