Sista veteranen från Stora nordiska kriget

Diskussioner kring händelser under renässansen, tidig modern tid och upplysningen.
Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2766
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Sista veteranen från Stora nordiska kriget

Inlägg av a81 » 08 feb 2012 18:41

Nu när sista (med viss reservation) veteranen från från Första världskriget, Florence Green 1901-2012 (http://en.wikipedia.org/wiki/Florence_Green), avlidit, kom jag att tänka på vem som var den sista veteranen från Stora nordiska kriget, eller för att avgränsa sig: den sista svenska veteranen från Stora nordiska kriget.

Enligt http://runeberg.org/nfbj/0387.html var Henrik Gutofsky (1685-1784) den siste karolinen. Kan det verkligen stämma? Han blev visserligen 99 år gammal, men det måste ju ha funnits karoliner födda i början av 1700-talet som levde betydligt längre än till 1784. Min gissning är att den siste karolinen dog omkring eller strax före 1800. Är det någon som vet mer?

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Sista veteranen från Stora nordiska kriget

Inlägg av Ben » 09 feb 2012 08:11

Pehr Kalling (1700-1795) slår honom med bred marginal.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Sista veteranen från Stora nordiska kriget

Inlägg av Ben » 09 feb 2012 09:26

Eller varför inte Nils Öhrberg (1700-1816) i Bäcke, Dalsland. Enligt Tidning för Wenersborgs stad och län 8/12 1891 blev Örberg synnerligen förtjust över unionen med Norge eftersom den innebar förverkligandet av en tanke som "hans store hjältekonung" hade kämpat för.
Senast redigerad av 2 Ben, redigerad totalt 9 gång.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Sista veteranen från Stora nordiska kriget

Inlägg av Ben » 09 feb 2012 10:34

En annan kandidat är Johan Nordahl i Väskinde, död 105 år gammal är 1795 (eller om han var född 1683, eller 1694 - buden skiftar i Väskindes kyrkoböcker). Denne gamle karolin hade bl.a. (enligt egen utsago) med 18 man tagit inte mindre än 18 000 österrikare till fånga, intagit Wien, drämt sina guldsporrar i kejsarinnans bord och först efter visst lirkande från hennes sida gått med på att skona staden. En mildhet som, enligt Wermlands läns tidning 5/4 1873, på äldre dagar mycket gladde Nordahl.

Ördög
Medlem
Inlägg: 366
Blev medlem: 24 mar 2004 09:26
Ort: Helsingfors

Re: Sista veteranen från Stora nordiska kriget

Inlägg av Ördög » 09 feb 2012 18:04

Roligt att den här frågan kom upp. Jag har undrat över saken sedan jag som pojkspoling läste Alf Åbergs Karoliner (1976) - där står det att Per Kalling levde längst. I Topelius Fältskärns berättelser nämns däremot Gutoffsky och Örberg, plus Abraham Lindqvist.

Bild

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Sista veteranen från Stora nordiska kriget

Inlägg av Ben » 09 feb 2012 18:38

Man hittar faktiskt en nästan lika gammal "Abraham Lindqvist" i Nykarleby. Han avled dock enligt kyrkboken 11/2 1799, 100 år gammal. Tydligen var han en av Topelius frus förfäder:

http://www.nykarlebyvyer.nu/sidor/texte ... ndqvis.htm

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 26541
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Sista veteranen från Stora nordiska kriget

Inlägg av Hans » 09 feb 2012 20:50

Ben skrev:Eller varför inte Nils Öhrberg (1700-1816) i Bäcke,
116 år?
Stämmer det verkligen?

MVH

Hans

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Sista veteranen från Stora nordiska kriget

Inlägg av Ben » 09 feb 2012 21:03

Enligt dödboken var han så gammal. Det lär inte vara helt omöjligt att hr Öhrberg överdrev en smula....

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Sista veteranen från Stora nordiska kriget

Inlägg av Ben » 09 feb 2012 21:07

En annan långlivad man: Lars Ericsson Boman (1680-1792), ryttare vid Livregementet till häst och tydligen vid full krigsmannavigör ännu vid Pommerska krigets utbrott (då han med god marginal hade passerat 75). Som synes fortsatte han efter fångenskap hos preussarna rentav sin lysande karriär vid ett annat regemente.
Boman.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Sista veteranen från Stora nordiska kriget

Inlägg av Ben » 10 feb 2012 09:47

En namnlös småländsk krutgubbe: Född 1653, död 1761 med en militär karriär som inleddes först vid 47 års ålder:
Krutgubbe.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Sista veteranen från Stora nordiska kriget

Inlägg av Ben » 10 feb 2012 12:51

Något vid sidan om ämnet, men i linje med föregående karlakarlar (ur Folkets röst 17/7 1852):
Paris.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2766
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Sista veteranen från Stora nordiska kriget

Inlägg av a81 » 10 feb 2012 19:19

Ben skrev:Enligt dödboken var han så gammal. Det lär inte vara helt omöjligt att hr Öhrberg överdrev en smula....
Jo, visst kunde folk bli riktigt gamla även förr i tiden, men över 110 år, särskilt bland män, är mycket tveksamt. I Bäcke C:2 1800-1859 (bild 63) finns följande dödsnotis från 1816:

No 9. Oct. 12. af ålderdomsbr: afsked: husharen, kyrkovägtaren Nils Öhrberg 116 år.

Han var enligt Bäcke AI:4 1815-1820 (bild 64/sid 58) i Nygård, Bäcke och benämns rotehjon. Han uppges vara född i Ä Sn (någon grannsocken som börjar på Ä?) den 1 januari 1700. Samma information finns i Bäcke AI:3 1810-1815 (bild 48/sid 39). I Bäcke AI:2 1798-1811 (bild 59/sid 51) kallas han G. Kyrkov. Nils Nils Son och uppges vara född 1700. Före 1804 går han dock inte att hitta, men däremot en annan mycket gammal man: torparen Nils Olofsson född 1700 (något annat årtal står under) på sidan 21 i Bäcke AI:2 1798-1811.

Googlade sedan fram att Nils Örberg föddes i Örs socken. Med tanke på efternamnet skulle jag gissa att han var soldat, eller närmare bestämt ryttare(?) vid Västgöta kavalleriregemente(?), där också.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Re: Sista veteranen från Stora nordiska kriget

Inlägg av Ben » 10 feb 2012 20:23

a81 skrev:
[Jo, visst kunde folk bli riktigt gamla även förr i tiden, men över 110 år, särskilt bland män, är mycket tveksamt. I Bäcke C:2 1800-1859 (bild 63) finns följande dödsnotis från 1816:

No 9. Oct. 12. af ålderdomsbr: afsked: husharen, kyrkovägtaren Nils Öhrberg 116 år.

Han var enligt Bäcke AI:4 1815-1820 (bild 64/sid 58) i Nygård, Bäcke och benämns rotehjon. Han uppges vara född i Ä Sn (någon grannsocken som börjar på Ä?) den 1 januari 1700. Samma information finns i Bäcke AI:3 1810-1815 (bild 48/sid 39). I Bäcke AI:2 1798-1811 (bild 59/sid 51) kallas han G. Kyrkov. Nils Nils Son och uppges vara född 1700. Före 1804 går han dock inte att hitta, men däremot en annan mycket gammal man: torparen Nils Olofsson född 1700 (något annat årtal står under) på sidan 21 i Bäcke AI:2 1798-1811.
Det finns en socken som heter "Ör". Tydligen ska Öhrberg finnas med i Olof Ljungs bok "Ingevaldsläkten".

Öhrberg förekommer också i Bäcke K I:1 (bild 7) i protokollet för sockenstämman 30 april 1809, där det beslutades att när han inte längre kunde försörja sig själv skulle man auktionera ut hans tillhörigheter och sedan använda behållningen till hans uppehälle. Därefter skulle han antas som rotehjon.

Det är ju f.ö. intressant att han kallas "avskedade husaren". Särskilt många sådana regementen fanns ju inte under 1700-talet och inga alls under Karl XII:s tid. Teoretiskt sätt skulle det alltså möjligen inte vara så besvärligt att spåra honom i generalmönsterrullor.
Senast redigerad av 2 Ben, redigerad totalt 10 gång.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2766
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Sista veteranen från Stora nordiska kriget

Inlägg av a81 » 10 feb 2012 20:27

Ben skrev:Man hittar faktiskt en nästan lika gammal "Abraham Lindqvist" i Nykarleby. Han avled dock enligt kyrkboken 11/2 1799, 100 år gammal. Tydligen var han en av Topelius frus förfäder:

http://www.nykarlebyvyer.nu/sidor/texte ... ndqvis.htm
Där kan man väl anta att Topelius varit lite felinformerad eller kanske medvetet ha manipulerat årtalen lite för att få med det där med tre århundraden.

Om Nils Örberg var med Karl XII till Norge så var han säkert, som Topelius skriver, en mycket ung trossdräng i tioårsåldern eller kan han möjligen ha följt med som ännu yngre barn (son till någon av soldaterna)? Kanske var han bara fem år 1718 (född 1713). Då är vi helt plötsligt nere i en rimlig livstid (103 år).

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2766
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Sista veteranen från Stora nordiska kriget

Inlägg av a81 » 10 feb 2012 20:36

Ben skrev:Det är ju f.ö. intressant att han kallas "avskedade husaren". Särskilt många sådana regementen fanns ju inte under 1700-talet och inga alls under Karl XII:s tid. Teoretiskt sätt skulle det alltså möjligen inte vara så besvärligt att spåra honom i generalmönsterrullor.
Behöver han verkligen ha varit husar, kan han inte ha varit vanlig ryttare men kallats husar i dödboken? Var skillnaden mellan husar och vanlig ryttare så stor?