Karl XII var socialdemokrat...

[LasseMaja]

Till Andreas:

Det finns konservatism även inom dagens högerpartier trots att den idag inte syns så mycket här i Sverige. (för övrigt förtjänar det att påpekas att "liberalism" ursprungligen var beteckningen på vänstern)

Påståendet att Karl XII skulle vara förespråkare av ett jämnlikt samhälle är inte trovärdigt, man kan inte dra en sådan slutsats enkom av att han ville ge alla chansen inom krigsmakten. Socialismen ser en person som Karl XII som en förtryckare, föga risk att han skulle sympatisera med en sådan lära.

Till Anno:

SAP = Sveriges socialdemokratiska arbetarparti

ett parti som ideologiskt sett kämpar för den "demokratiska socialismen"

Inom socialismen så är arbetarklassens klasskamp central.

[Anders Wesslén]

Du har fel... socialismens grundare, Karl Marx, menade att Karl XII var helt okej. Karl XII BORDE inte vara sedd som socialismens förtryckare... det är människor med mindre omfattande kunskaper som menar det.

Karl XII:s replik syftade inte på att nå långt inom det militära utan att vara en "hövligare människa". Det framgick ganska klart...

[Martin Tunström]

Äh, vi inom partiet vill ändå inte blir förknipad med en person som sumpade sveriges stormakt!

[LasseMaja]

För det första, Karl Marx är inte socialismens grundare, han skrev kommunistiska manifestet men socialismen existerade redan innan dess. Sedan skulle alltså Marx "menade att Karl XII var helt okej", vad har du fått detta ifrån, är du säker på att det var Karl XII som "politiker" menar du? Detta är rättså uppseendeväckade nyheter, Marx kanske rent av var monarkist.

[Anders Wesslén]

Grundaren till kommunismen (om inte socialismen passar... ) Karl Marx försvarade länge Karl XII och menade att hans utrikespolitik inte alls var så dum. Han menade att Karl XII var ett offer för en falsk och förrädisk stormaktspolitik. Jag kan försäkra dig Lassemaja att jag inte sitter och ljuger... råkar vara beläst i ämnet. Om Karl Marx var positivt inställd till monarki låter jag vara osagt... Karl XII var förresten mer än bara en kung. Att beundra Karl XII behöver nödvändigtvis inte betyda att man värdesätter monarkin... detb borde du förstå..

/Anders Wesslén
http://www.karlxii.tk

[LasseMaja]

Nej jag tror inte du ljuger, däremot så spekulerar du friskt, gissar och står i. Skall du framföra sådana kontroversiella saker som du gör så kan du börja att komma med lite källangivelser.

Vart har du hittat att Marx beundrade Karl XII nån stans?

Även om Marx beundrade Karl XII så är det högst sannolikt att det är en beundran av en historisk person och inte någon ideologisk tanke bakom det. Marx skulle aldrig någonsin varit revolutionär eller författat något kommunistiskt manifest om han varit anhängare av kungligt envälde. Den ideologi som Marx var med och skapade är den ideologi som står längst ifrån det traditionella kungliga enväldet av alla, en radikalism som i grunden skulle förändra samhället, världshistoriens största sociala experiment.

Att sedan få det till att en monark som Karl XII skulle vara anhängare till socialism är spekulation på högsta nivå.

[Ben]

Marx behandling av Karl XII återfinns i ett verk som på svenska heter "1700-talets hemliga diplomati". Jag vet inte om man ska gå så långt som att säga att Marx beundrade Karl XII, men han är i alla fall väldigt kritisk mot Englands politik och spar inte på krutet gentemot Ryssland. Att skriften därför mycket länge lämnades utanför de i öst utgivna samlingsverken av Marx skrifter är rätt begripligt.

[Hades]

Det känns viktigt att poängtera att Karl inte var rasist/nazist/nationalist.

Det var bland det dummaste jag hört, klart som fan han var nationalist!
Tror du han offrade sitt liv för sveriges stolthet för någon annan sak?

[Lindir]

Det var bland det dummaste jag hört, klart som fan han var nationalist!

Nationalismen är ett tankesystem som inte var uppfunnet på Karl XII:s tid.

[Kynes]

Det var bland det dummaste jag hört, klart som fan han var nationalist!

Nationalismen är ett tankesystem som inte var uppfunnet på Karl XII:s tid.

Helt klart att man inte kan räkna Karl XII som en nationalist när idelogin inte fanns på den tiden. Men om Karl XII hade levt idag så tror jag att han hade varit en anhängare av statsnationalismen. Det är vad jag tror eller är jag helt hjärntvättad av all "propaganda" gällande honom?

[Lindir]

Det är vad jag tror eller är jag helt hjärntvättad av all "propaganda" gällande honom?

Förmodligen, ja. Men å andra sidan hade kanske också Karl XII varit hjärntvättad av all nationalistisk propaganda om han levat idag ...

[Hades]

Eller han kanska hade dragit på sig palestinasjalen och börjat kasta sten.

Nej men allvarligt talat så är ju alla kungar nationalister. Alla värnar om landet och i synnerhet kungarna från stormaktstiden. Även om inte dagens Nationalistiska tankar fanns uppfunna då så måste man ju erkänna det.

[Lindir]

Nej men allvarligt talat så är ju alla kungar nationalister. Alla värnar om landet och i synnerhet kungarna från stormaktstiden.

Det är inte nationalism bara för att man värnar om staten. Nationalism grundar sig på att en viss grupp (nationen/folket) bör vara liktydigt med staten (nationalstaten, med andra ord). Ett folk - en stat. Det är en idé som inte har något med de klassiska kungarnas och kungamakternas kamp om makt, territorium och inflytande över så många folk och så mycket yta som möjligt.

Om ni vill diskutera nationalismen är ni varmt välkomna att starta en tråd i avdelningen för idé- och lärdomshistoria. Det är kanske dags att reda ut frågan ...

[Dûrion Annûndil]

Man ska vara väldigt försiktig med att blanda ihop olika enväldiga härskares aspirationer på att bevara staten, med moderna nationalistiska tankar. Det var väl Ludvig XIV som sade: "Staten, det är jag". Med det menade han inte att han var en brinnande patriotisk nationalist (vad det nu är...), utan att kungen var staten personifierad och hans intressen var liktydligt med staten. Befolkningen var hans undersåtar, och eventuella omsorger med dessa var snarast paternalistiska - inte tjänande "nationen". Visst ville kejsar Augustus att Roms befolkning skulle ha en dräglig tillvaro, och leva ett liv i tukt och andakt inför gudarna, men han var inte nationalist. Vi kan inte heller säga detta om Karl XII, eller ens om den siste tsaren av Ryssland - trots att han levde under nationalismens tidevarv.

[Örjan]

Nationalist eller ej, det råder ingen tvekan om att Karl XII värnade om det svenska språket. Han var den den förste kung som skrev sitt valspråk på svenska och han ville att universiteten skulle undervisa i svenska istället för latin.

Det normala under den här tiden var att nationstillhörigheten inte spelade någon stor roll. Det var inga som helst problem att tjänstgöra som officer i en krigsmakt som var i krig mot sitt fosterland. Sverige var dock ett stort undantag och alla svenska undersåtar i fiendernas krigsmakter förväntades begära avsked eller bli stämplade som landsförrädare. För de officerare som kom ifrån egentliga Sverige och Finland var det i regel otänkbart att tjänstgöra i fiendens armé. Men för livländare var detta en helt annan sak och det var med stor bitterhet som svenska och finska officerare såg sina livländska landsmän byta sida efter kapitulationen i Perevolotjna 1709.