Hattarnas krig och Pommerska kriget

Diskussioner kring händelser under renässansen, tidig modern tid och upplysningen.
Användarvisningsbild
CRS
Medlem
Inlägg: 553
Blev medlem: 26 maj 2004 17:19
Ort: Märsta

Inlägg av CRS » 22 feb 2007 22:43

Cocacolajojo skrev:Jag har tyvärr inget napp på ovanstående genealogifråga. Men det låter intressant

När det gäller kriget mot Preussen så tror jag att orsaker även får sökas i maktkampen i Stockholm. Den ryska ambassadören var utrustad med mycket pengar att muta för. Att ständerna skulle förklara krig mot Ryssland, när så många befann sig på ambassadörens betalningslista, faller inte för troligt. Speciellt inte efter debaclet årtiondet före. En annan anledning som jag snubblat över i litteraturen om 1700-talet var att ständerna ville ge Lovisa Ulrika en näsbränna efter hennes misslyckade kuppförsök. Hon var, förutom drottning av Sverige, nämligen syster till Fredrik II.
Nja det där verkar vara eftertida skrivbordskonstruktioner. Om man granskar källmaterialet blir det ganska uppenbart att Sverige i första hand förklarade krig mot Preussen för att landet ingick i Frankrikes allianssystem. En annan var att man såg det utbrutna kriget som en "fördelaktig konjunktur" där man tänkte sig att Sverige relativt enkelt skulle vinna landområden av Preussen. Preussen låg ju i krig med Frankrike, Österrike och Ryssland och det var väl ingen som trodde att preussarna hade någon chans med de oddsen. Regeringen i Sverige antog därför att man hade en god möjlighet att återerövra vissa områden som förlorats i.o.m. Stora nordiska kriget, samt givetvis öka det "nationella anseendet" och återupprätta "Sveriges ära" efter det fiaskoartade kriget mot Ryssland på 1740-talet. Hattarna var måna om att återställa sitt anseende och ära även på hemmaplan. Krig var - som så ofta vid den här tiden - det enklaste medlet att ta till för att nå även sådana abstrakta mål.

Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Inlägg av Ben » 23 feb 2007 11:39

Bedömningen av Sveriges egna militära förmåga var måhända överoptimistisk, men att tro att Frankrike, Österrike och Ryssland tillsammans skulle kunna betvinga Preussen hör väl knappast till den kategorin. Normalt sett borde väl Fredrik den store ha åkt på en riktig överhalning i fall hans motståndare hade samordnat sina aktioner och han hängde väl också periodvis verkligen på gärdsgården. Om nu Sverige ändå skulle gå in i sjuårskriget så hade det väl varit betydligt mera märkligt om man gjort bedömningen att det skulle vara mest lukrativt att alliera sig med Preussen?

Användarvisningsbild
CRS
Medlem
Inlägg: 553
Blev medlem: 26 maj 2004 17:19
Ort: Märsta

Inlägg av CRS » 24 feb 2007 18:05

Ben skrev:Bedömningen av Sveriges egna militära förmåga var måhända överoptimistisk, men att tro att Frankrike, Österrike och Ryssland tillsammans skulle kunna betvinga Preussen hör väl knappast till den kategorin. Normalt sett borde väl Fredrik den store ha åkt på en riktig överhalning i fall hans motståndare hade samordnat sina aktioner och han hängde väl också periodvis verkligen på gärdsgården. Om nu Sverige ändå skulle gå in i sjuårskriget så hade det väl varit betydligt mera märkligt om man gjort bedömningen att det skulle vara mest lukrativt att alliera sig med Preussen?
Precis. Men den svenska insatsen hade kunnat vara bättre: rena skräckscenarior för alla militära logistiker utspelade sig i krigets inledning (manskapet skickades delvis över utan utrustning; trossvagnarna och deras hjul och dragdjur skickades över på olika skepp osv osv osv).
Man ska heller inte underskatta den innebörd för Sverige som det var att Frankrike mer eller mindre krävde att svenskarna skulle bruka den historiska garantin för den Westfaliska freden som fransmännen menade att preussarna brutit - att avstå från detta ansåg som en stor nationell skam, och detta skäl vägde tyngre i samtiden än vad vi idag i regel kan tro.

Användarvisningsbild
peojon
Medlem
Inlägg: 184
Blev medlem: 07 jul 2004 14:02
Ort: Stockholm

Re: Hattarnas krig och Pommerska kriget

Inlägg av peojon » 11 apr 2008 15:45

Hej!
Håller på att kolla lite på Hattarnas krig och har hittat information om att Dalregementet, Västerbottens, Sörmlands, Tavast, Savolax samt ett värvat regimente var med vid Willmanstrand. Vet någon vilket det värvade regementet var?

Användarvisningsbild
CRS
Medlem
Inlägg: 553
Blev medlem: 26 maj 2004 17:19
Ort: Märsta

Re: Hattarnas krig och Pommerska kriget

Inlägg av CRS » 12 apr 2008 19:29

peojon skrev:Hej!
Håller på att kolla lite på Hattarnas krig och har hittat information om att Dalregementet, Västerbottens, Sörmlands, Tavast, Savolax samt ett värvat regimente var med vid Willmanstrand. Vet någon vilket det värvade regementet var?
Det var väl två värvade regementen som fördes över till Finland 1739 (året kan vara fel). Om båda dessa eller endast det ena deltog i slaget vet jag inte så här på rak arm, men fem kompanier ur Willebrandska regementet deltog i slaget vid Willmanstrand. Hans Hirn har skrivit en regementshistorik om förbandet: "Willebrandska regementet 1739-1743" (1962).

Användarvisningsbild
CRS
Medlem
Inlägg: 553
Blev medlem: 26 maj 2004 17:19
Ort: Märsta

Re: Hattarnas krig och Pommerska kriget

Inlägg av CRS » 12 apr 2008 19:30

Min doktorsavhandling kommer bl.a. att handla om hattarnas ryska krig och pommerska kriget btw. :D

Användarvisningsbild
peojon
Medlem
Inlägg: 184
Blev medlem: 07 jul 2004 14:02
Ort: Stockholm

Re: Hattarnas krig och Pommerska kriget

Inlägg av peojon » 13 apr 2008 21:26

Huvudarmén låg väl en bit ifrån Willmanstrand då slaget utbröt, så de värvade regimenten som fördes över från Sverigen kan ha legat med denna. Var Wilebrandska regimentet del av stadens garnision? Tydligen så var garnisionen del i den linje som Wrangel stälde upp för att möta den ryska armen.

En annan fråga, hur var de svenska battaljonerma organiserade 1741? Hur många kompanier hade de? Hade de fortfarande pikar? 3 eller 4 linjer?

Intressande med din avhandling! När blir den klar?

Mvh
Per-Olof

Användarvisningsbild
CRS
Medlem
Inlägg: 553
Blev medlem: 26 maj 2004 17:19
Ort: Märsta

Re: Hattarnas krig och Pommerska kriget

Inlägg av CRS » 14 apr 2008 08:04

peojon skrev:Huvudarmén låg väl en bit ifrån Willmanstrand då slaget utbröt, så de värvade regimenten som fördes över från Sverigen kan ha legat med denna. Var Wilebrandska regimentet del av stadens garnision? Tydligen så var garnisionen del i den linje som Wrangel stälde upp för att möta den ryska armen.

En annan fråga, hur var de svenska battaljonerma organiserade 1741? Hur många kompanier hade de? Hade de fortfarande pikar? 3 eller 4 linjer?

Intressande med din avhandling! När blir den klar?

Mvh
Per-Olof
Ja, Willebrandska låg som garnison i Willmanstrand.

Organisationen var samma som tidigare: ett regemente 8 komp, en bataljon 4 komp. Pikar försvann väl ur den svenska armén i slutet av stora nordiska kriget. Om svenskarna följde den allmänna stridstaktiska agendan så bör de ha stridit i tre led.

Tack, ja det är väldigt intressant. Jag undersöker hur tänkandet kring krig och fred såg ut under 1700-talet. På många sätt var detta annorlunda än idag. Ingen aning när den blir klar, men jag har finansiering för tre år till, minst.

Användarvisningsbild
peojon
Medlem
Inlägg: 184
Blev medlem: 07 jul 2004 14:02
Ort: Stockholm

Re: Hattarnas krig och Pommerska kriget

Inlägg av peojon » 15 apr 2008 09:54

Om svenskarna följde den allmänna stridstaktiska agendan så bör de ha stridit i tre led.
Njae! Preussarna gick över till tre från fyra led 1742 eller 43, Österikarna gjorde det mitt under brinnande 7-års krig och Fransmännen på 1750-talet. Så om det är någon som vet något om hur det var med Rysska och Svenska armén så får denna gärna berätta. Om det är någon som vet hur det var med Svenska arméns stridsätt under Hattarnas krig så är jag också intresserad. Hade de gått över till övriga europas muskötduellerande, eller håll de fortfarande fast vid en offensiv anda där man drev bort fienden med bajonetter?

Användarvisningsbild
CRS
Medlem
Inlägg: 553
Blev medlem: 26 maj 2004 17:19
Ort: Märsta

Re: Hattarnas krig och Pommerska kriget

Inlägg av CRS » 16 apr 2008 19:44

Kanske kan vara nåt (från Libris websök):

Kongl. Maj:ts nådige förordning och reglemente angående excercitierne för regimenterne til foth : Stockholm i råd-cammaren den 10 maij anno 1731

Kongl. maj:ts förnyade nådiga förordning och reglemente för regementerne til fot. Cum gratia & privilegio s:æ r:æ maj:tis. Stockholm, trykt i kongl. tryckeriet, 1-3. 1781

Användarvisningsbild
peojon
Medlem
Inlägg: 184
Blev medlem: 07 jul 2004 14:02
Ort: Stockholm

Re: Hattarnas krig och Pommerska kriget

Inlägg av peojon » 17 apr 2008 09:14

Tack tack! Sitter och klämmer Tengbergs bok nu.

Användarvisningsbild
CRS
Medlem
Inlägg: 553
Blev medlem: 26 maj 2004 17:19
Ort: Märsta

Re: Hattarnas krig och Pommerska kriget

Inlägg av CRS » 23 apr 2008 19:18

Komplettera med Malmström, han har en hel del egna reflektioner som är trevliga.

Är det nåt särskilt mål med studierna?

Användarvisningsbild
peojon
Medlem
Inlägg: 184
Blev medlem: 07 jul 2004 14:02
Ort: Stockholm

Re: Hattarnas krig och Pommerska kriget

Inlägg av peojon » 24 apr 2008 09:51

Håller på att se om det går at göra ett krigsspelsscenario av det. Spelet är BAR från Clash of Arms.

Användarvisningsbild
SuperPalle
Medlem
Inlägg: 1532
Blev medlem: 09 okt 2002 16:57
Ort: I19

Re: Hattarnas krig och Pommerska kriget

Inlägg av SuperPalle » 27 maj 2008 14:01

Då dog bondrängarna i alla fall för något konkret och inte "hög/låg politiska" rävspel. Vad ville den svenske soldaten hels slåss för? Att återerövra det egna landet eller några tyska provinser som inte gav särskilt mycket mer än potatisätande i gamla svedala.
Jag är helt övertygad om att en småländsk bonde gav fan i om det var i Savolax, estland, eller tyskland han slogs. Lika omotiverande alltihop såtillvida det inte råkad vara just i Småland. Nationalismen hade ännu inte gjort entre på den folkliga nivån. Antagligen såg han sig snarare som Smålänning än Svensk.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Re: Hattarnas krig och Pommerska kriget

Inlägg av Djinghis Khan » 11 jun 2008 22:16

SuperPalle skrev:
Då dog bondrängarna i alla fall för något konkret och inte "hög/låg politiska" rävspel. Vad ville den svenske soldaten hels slåss för? Att återerövra det egna landet eller några tyska provinser som inte gav särskilt mycket mer än potatisätande i gamla svedala.
Jag är helt övertygad om att en småländsk bonde gav fan i om det var i Savolax, estland, eller tyskland han slogs. Lika omotiverande alltihop såtillvida det inte råkad vara just i Småland. Nationalismen hade ännu inte gjort entre på den folkliga nivån. Antagligen såg han sig snarare som Smålänning än Svensk.
Och jag är övertygad om motsatsen - att knektarna faktiskt såg sig som svenskar och kände att de slogs för Sverige. Det var just i armén som hälsingar, smålänningar, västgötar, dalkarlar, nylänningar m.fl. faktiskt samlades och arbetade för en gemensam sak - under svenska fanor.

Finns det förresten verkligen belägg för att man förr hade en landskapsidentitet? Det brukar ofta hävdas att "vanligt folk" före nationalismen skulle ha känt samhörighet med landskapet, men jag tvivlar. Landskapen var knappast vare sig politiska eller kulturella enheter, och en bonde från Norra Vedbo härad i Småland skulle förmodligen ha känt igen sig mer i östgötarna från närbelägna Ydre snarare än med landskapsmännen i södra Värend. Jag skulle tvärtom säga att landskapen är ännu mer diffusa och "konstgjorda" regioner än själva riket