Enligt reglementet bestod ett regemente på 1200 man (2 bataljoner) av följande vid ståndsordning:
- 16 kaptener
- 16 löjtnanter
- 16 fänrikar
- 64 underofficerare
Detta innebär följdaktligen att en bataljon bestod av:
- 8 kaptener
- 8 löjtnanter
- 8 fänrikar
- 32 underofficerare (8 fältväblar, 8 sergeanter, 8 förare, 4 furirer 4 rustmästare)
- 8 trumslagare och 4 pipare
Totalt: Överofficerare: 24 Underofficerare: 32 Spel: 12 Korpraler: 24 Meniga: 576
Nu när jag tagit reda på vad en bataljon bestod av återstår det att finna i reglementet från 1701 hur den formerade sig i strid vilket jag förhoppningsvis kan presentera om några veckor.
Hur formerade sig en karolinsk bataljon i strid?
Senast redigerad av 1 adam812, redigerad totalt 1 gånger.
-
Jurgen Wullenwever
- Medlem
- Inlägg: 1216
- Blev medlem: 12 november 2006, 00:46
- Ort: Närke
Det var skoj att den här tråden vaknade igen!
Ämnet verkar dock bli mer och mer invecklat. Förelåg alltså två i varje officersgrad i varje kompani? Det låter snarare som romarna ... , men det finns väl förhoppningsvis en förklaring till detta.
En ohistorisk sak som jag har undrat, om det rent praktiska i grundfrågan, är hur det förhåller sig med tennsoldaterna. Sexhundra tennsoldater är ju ganska många. Hur stora är de och vad är det för sorts figurer. (På min tid, för tjugofem år sedan, gjorde jag en del karolinska tennsoldater av prince augusts standardtyper, och brände igenom fingret med den smälta metallen en gång när en form råkade läcka ... )
Ämnet verkar dock bli mer och mer invecklat. Förelåg alltså två i varje officersgrad i varje kompani? Det låter snarare som romarna ... , men det finns väl förhoppningsvis en förklaring till detta.
En ohistorisk sak som jag har undrat, om det rent praktiska i grundfrågan, är hur det förhåller sig med tennsoldaterna. Sexhundra tennsoldater är ju ganska många. Hur stora är de och vad är det för sorts figurer. (På min tid, för tjugofem år sedan, gjorde jag en del karolinska tennsoldater av prince augusts standardtyper, och brände igenom fingret med den smälta metallen en gång när en form råkade läcka ... )
"Det var skoj att den här tråden vaknade igen! " Roligt att höra.
"Ämnet verkar dock bli mer och mer invecklat". Ju mer man läser i reglemtentet ju mer komplicerat blir det - en hel vetenskap det här med karolinsk stridsföring, inte alls så enkelt som det verkade när jag började läsa in mig i ämnet. Överofficerarklassera hade alltså ett yngre och ett äldre befäl. Varför det var så har jag i dagsläget ingen aning om, kanske var det för att täcka förluster men inget jag kan svara på. Hoppas nån här på forumet har något svar på denna fråga.
Ett reglemente i ståndsordning formerade sig enligt följande:
- Översten: står 13 steg mitt för fronten av regementet
- Regementskvartermästaren (om han var närvarande): 6 steg bakom översten
- Överstelöjtnanten: 9 steg framför högra flygeln
- Majoren: till häst på vänstra flygeln med värjan i handen
- Kaptener: var kapten framför sitt kompani musketerare 7 steg framför fronten
- Löjtnanter: 5 steg framför sina kompanier
- Fänrikarna, fanor, Förare: de yngsta fänrikarna med fanorna och förarna bakom dem 5 steg (antagligen framför mitten av regementet). De äldsta fänrikarna med halvpikar 5 steg vid bägge flyglar pikenare.
- Underofficerare och spel: stå som här ovantill är förmält vid bataljonens formerande.
"Ämnet verkar dock bli mer och mer invecklat". Ju mer man läser i reglemtentet ju mer komplicerat blir det - en hel vetenskap det här med karolinsk stridsföring, inte alls så enkelt som det verkade när jag började läsa in mig i ämnet. Överofficerarklassera hade alltså ett yngre och ett äldre befäl. Varför det var så har jag i dagsläget ingen aning om, kanske var det för att täcka förluster men inget jag kan svara på. Hoppas nån här på forumet har något svar på denna fråga.
Ett reglemente i ståndsordning formerade sig enligt följande:
- Översten: står 13 steg mitt för fronten av regementet
- Regementskvartermästaren (om han var närvarande): 6 steg bakom översten
- Överstelöjtnanten: 9 steg framför högra flygeln
- Majoren: till häst på vänstra flygeln med värjan i handen
- Kaptener: var kapten framför sitt kompani musketerare 7 steg framför fronten
- Löjtnanter: 5 steg framför sina kompanier
- Fänrikarna, fanor, Förare: de yngsta fänrikarna med fanorna och förarna bakom dem 5 steg (antagligen framför mitten av regementet). De äldsta fänrikarna med halvpikar 5 steg vid bägge flyglar pikenare.
- Underofficerare och spel: stå som här ovantill är förmält vid bataljonens formerande.
Bataljon
Jag har fått fram genom reglementet från 1701 en trolig placering av underofficerarna i bataljonen, som antagits gick de bakom bataljonen och på flyglarna.
32 underofficerare
8 sergeanter gick bakom pikenarna som återfanns i mitten av bataljonen (se tidigare bilder)
8 fältväblar gick på flyglarna
4 rustmästare gick mellan fältväblarna på flygeln och sergeanterna med vänstra musketeraravdelningen
4 furirer gick mellan fältväblarna på flygeln och sergeanterna med högra muskteraravdelningen
Kommer inom kort lägga ut en bild på underofficerarnas placering. Nu återstår "bara" att utröna överofficerarnas, förarnas samt spelets placering i bataljonen.
Jag har fått fram genom reglementet från 1701 en trolig placering av underofficerarna i bataljonen, som antagits gick de bakom bataljonen och på flyglarna.
32 underofficerare
8 sergeanter gick bakom pikenarna som återfanns i mitten av bataljonen (se tidigare bilder)
8 fältväblar gick på flyglarna
4 rustmästare gick mellan fältväblarna på flygeln och sergeanterna med vänstra musketeraravdelningen
4 furirer gick mellan fältväblarna på flygeln och sergeanterna med högra muskteraravdelningen
Kommer inom kort lägga ut en bild på underofficerarnas placering. Nu återstår "bara" att utröna överofficerarnas, förarnas samt spelets placering i bataljonen.
Den grundläggande poängen torde vara att det fanns en större officersbuffert då ett förband drabbades av större manfall, som ju lätt kan inträffa under ett längre fälttåg (eller för den delen en större strid). Även Karl XI hade "experimenterat" med fördubblingsbefäl under skånska kriget.adam812 skrev:" Överofficerarklassera hade alltså ett yngre och ett äldre befäl. Varför det var så har jag i dagsläget ingen aning om, kanske var det för att täcka förluster men inget jag kan svara på. Hoppas nån här på forumet har något svar på denna fråga.
Åtminstone under ett senare skede av kriget fanns även fördubblingsunderofficerare, tre per kompani i de ordinarie svenska infanteriregementena, enl. Wennerholms Emporterade troféer, s. 69
Fänrikarnas och förarnas placering
Det här är vad som står i reglementet: I ståndsordning stod den yngsta fänriken med fanan bakom kaptenen framför kompaniet. Den äldre fänriken stod vid den högra delen av pikenaravdelningen. Yngsta föraren stod bakom den yngre fänriken medan den äldre föraren stod i halva ledet av pikenare.
Inför en strid lämnade fänrikarna över fanorna till förarna som bar bataljonens fyra fanor. Fänrikarna gick troligtvis framför bataljonen (i frontens mitt vid pikenarna) allefall gjorde dom de i Gustav II Adolfs skvadron som den karolinska bataljonen evolverat ifrån.
Baserat på vad som står i reglementet s161-162 samt hur Gustav II Adolfs skvadron formerade sig drar jag följande slutsatser om fänrikarnas och förarnas plats i bataljonen.
- Äldre fänrikarna: stod framför mitten av bataljonen vid pikenarnas flyglar.
- Yngre fänrikarna: stod samlade framför pikenarna, mera åt mitten.
- Förarna: under strid bar förarna fanorna inne i mitten av bataljonen dvs inne vid pikenaravdelningen mellan andra och tredje ledet vilket föruotm nämns i boken "Stora Nordiska Kriget" även syns på samtida bilder bla från målningen "Övergången vid Düna". Sen är frågan om förarna gick samlade eller de var utspridda över hela ledet pikenare det stod i. En annan fråga som jag inte kunnat svara på är följande: bataljonens fyra fanor bars av fyra förare- var återfanns de andra fyra förarna?, i nuläget utgår jag att dessa gick bakom bataljonen och hade samma funktion som de andra underofficerarna där. Så två frågor som jag skulle bli väldigt tacksam om någon kujnde svara på.
Nu återstår att finna var spelet samt överofficerarna exakt återfanns i bataljonen.
Inför en strid lämnade fänrikarna över fanorna till förarna som bar bataljonens fyra fanor. Fänrikarna gick troligtvis framför bataljonen (i frontens mitt vid pikenarna) allefall gjorde dom de i Gustav II Adolfs skvadron som den karolinska bataljonen evolverat ifrån.
Baserat på vad som står i reglementet s161-162 samt hur Gustav II Adolfs skvadron formerade sig drar jag följande slutsatser om fänrikarnas och förarnas plats i bataljonen.
- Äldre fänrikarna: stod framför mitten av bataljonen vid pikenarnas flyglar.
- Yngre fänrikarna: stod samlade framför pikenarna, mera åt mitten.
- Förarna: under strid bar förarna fanorna inne i mitten av bataljonen dvs inne vid pikenaravdelningen mellan andra och tredje ledet vilket föruotm nämns i boken "Stora Nordiska Kriget" även syns på samtida bilder bla från målningen "Övergången vid Düna". Sen är frågan om förarna gick samlade eller de var utspridda över hela ledet pikenare det stod i. En annan fråga som jag inte kunnat svara på är följande: bataljonens fyra fanor bars av fyra förare- var återfanns de andra fyra förarna?, i nuläget utgår jag att dessa gick bakom bataljonen och hade samma funktion som de andra underofficerarna där. Så två frågor som jag skulle bli väldigt tacksam om någon kujnde svara på.
Nu återstår att finna var spelet samt överofficerarna exakt återfanns i bataljonen.
Officerarnas placering
Jag har nu börjat läsa in mig på var officerarna stod i den anfallande bataljonen. Vad jag vet med säkerthet är att bataljonschefen gick framför hela med åtta grenadjärer framför sig som en slags personlig livvakt:
"Sluteligen bör och så oberveras, at när en Battalion marcherar i fält emot fienden/böre 8. Granadierer, Med Bajonetter på Musqveterne, gå framför den commenderande Officeraren i twå leder..."
I reglementet från 1701 står följande att läsa om officerarnas placering:
"När som en Batallion skall chargera indelas Officerarne på divisionerne hwar mid sit Compagnie till halfa fiärendels Leder / en eller mehr wid hwar division, och gå i främsta ledet på wänstra handeln om deras division, till at så mycket wigare kunna commendera och winka med wärian".
Så officerarna stod alltså i det främsta ledet till vänster om sin division. Nu ska jag försöka utröna exakt vad detta betyder i detalj för att kunna få reda på var exakt varje kapten och löjtnant stod.
"Sluteligen bör och så oberveras, at när en Battalion marcherar i fält emot fienden/böre 8. Granadierer, Med Bajonetter på Musqveterne, gå framför den commenderande Officeraren i twå leder..."
I reglementet från 1701 står följande att läsa om officerarnas placering:
"När som en Batallion skall chargera indelas Officerarne på divisionerne hwar mid sit Compagnie till halfa fiärendels Leder / en eller mehr wid hwar division, och gå i främsta ledet på wänstra handeln om deras division, till at så mycket wigare kunna commendera och winka med wärian".
Så officerarna stod alltså i det främsta ledet till vänster om sin division. Nu ska jag försöka utröna exakt vad detta betyder i detalj för att kunna få reda på var exakt varje kapten och löjtnant stod.
Kan tillägga att om man läser på s 162 i reglementet där det står beskrivet hur en bataljon formeras i ståndsordning står att läsa att:
kaptener och löjtnanter står framför musketerarna medan fänrikar återfinns framför pikenarna.
Så det verkar som i nuläget enligt det jag hittills läst att kaptener och löjtnanter stod i främsta leder till vänster om sitt kompani musketerare. Men sen förstår jag inte riktigt vad till halva fjärdedels leder betyder. Hoppas nån kan svara på detta.
kaptener och löjtnanter står framför musketerarna medan fänrikar återfinns framför pikenarna.
Så det verkar som i nuläget enligt det jag hittills läst att kaptener och löjtnanter stod i främsta leder till vänster om sitt kompani musketerare. Men sen förstår jag inte riktigt vad till halva fjärdedels leder betyder. Hoppas nån kan svara på detta.
Presenterar här nedan ett första förslag på hur över- och underofficerarna troligen placera sig i den anfallande bataljonen baserat på det jag läst i reglementet ifrån 1701. Dock vet jag inte var de fyra sista fänrikarna ska stå. Kom gärna med kommentarer eller förslag.
- Bilagor
-
- Ka-bat.jpg (85.8 KiB) Visad 1263 gånger
Senast redigerad av 2 adam812, redigerad totalt 5 gång.
En bataljon med tennfigurer
Presenterar de första bilderna från bataljonen som jag håller på att färdigställa med tennfigurer. Jag använder mig av Prince August 40mm "Karoliner" figurer. Kommentarer är väldigt välkomna.
- Bilagor
-
- Trumslagare (Dalregementet, 1718) och en förare.
- Bild-1.1.jpg (21.56 KiB) Visad 1165 gånger
-
- Underofficer och Officer.
- Bild-2.1.jpg (19.11 KiB) Visad 1166 gånger
-
- Grenadjär.
- Bild-3.1.jpg (17.78 KiB) Visad 1167 gånger
Senast redigerad av 2 adam812, redigerad totalt 6 gång.
Fler bilder
Bilden längst ned visar hur en division musketerare (4 led djup) kommer att se ut. Idagsläget har jag färdigställt ca 1/6 (drygt 100man) av den 600 man starka bataljonen.
- Bilagor
-
- Musketerare.
- Bild-6.1.jpg (17.3 KiB) Visad 1163 gånger
-
- En division musketerare (24 man, 4 led djup).
- Bild-5.1.jpg (38.28 KiB) Visad 1170 gånger
Senast redigerad av 3 adam812, redigerad totalt 6 gång.
-
Jurgen Wullenwever
- Medlem
- Inlägg: 1216
- Blev medlem: 12 november 2006, 00:46
- Ort: Närke
Det var fint att äntligen få se tennsoldaterna, fast då kommer ju andra spörsmål in som inte har så mycket med uppställningen att göra.
Är det en viss bataljon som skall åskådliggöras, exempelvis från Dalregementet? Om det gäller en viss tidpunkt, så kan man undra hur många soldater som bataljonen verkligen bestod av just då, och hur uniformt klädda de var. Det verkar ha varit illa ställt med soldaternas klädsel under Karl XII:s tid, till följd av resursbristen.
En annan sak är det här med bajonetten. När under striden var den fäst vid musköten? Jag tyckte mig läsa något om det för en tid sedan, men minnet sviker ...
Pikenerarna, har alla piken framåt när de anfaller? För den delen, finns det en figur med upprätt hållen? Omständigheterna kanske begränsar saken.
Är det en viss bataljon som skall åskådliggöras, exempelvis från Dalregementet? Om det gäller en viss tidpunkt, så kan man undra hur många soldater som bataljonen verkligen bestod av just då, och hur uniformt klädda de var. Det verkar ha varit illa ställt med soldaternas klädsel under Karl XII:s tid, till följd av resursbristen.
En annan sak är det här med bajonetten. När under striden var den fäst vid musköten? Jag tyckte mig läsa något om det för en tid sedan, men minnet sviker ...
Pikenerarna, har alla piken framåt när de anfaller? För den delen, finns det en figur med upprätt hållen? Omständigheterna kanske begränsar saken.
Jag har alltid velat visa upp en karolinsk bataljon som den såg ut i ett tidigt skede av det Stora Nordiska kriget. Tänkte först visa upp en bataljon ur Dalregementet men de använde karpuser inte hattar i början av kriget så har slutligen bestämt mig för att måla en bataljon ur Upplands regemente som hade enhetsuniformen 1701. Samma är nymunderades det så ja utgår ifrån att uniformen var i relativt bra skick om än skitig vilket jag försökt skildra på mina figurer.
För uniformsbeskrivningar utgår jag ifrån boken "Stora Nordiska kriget 1700-1721".
Manskap: enhetsuniform, dvs gula strumpor uppslag, blå rock. Hatt med vit galon (ska ändra till vitt på mina musketerare)
Trumslag: blå rock med gula och blå snören.
Vad gäller bajonetten är jag inte riktigt säker, fått olika besked. Utgår dock att den sattes på vid inbrytningen med fienden. Hoppas på svar angående denna fråga.
Detsamma gäller pikenarna - hoppas nån kan svara på detta.
För uniformsbeskrivningar utgår jag ifrån boken "Stora Nordiska kriget 1700-1721".
Manskap: enhetsuniform, dvs gula strumpor uppslag, blå rock. Hatt med vit galon (ska ändra till vitt på mina musketerare)
Trumslag: blå rock med gula och blå snören.
Vad gäller bajonetten är jag inte riktigt säker, fått olika besked. Utgår dock att den sattes på vid inbrytningen med fienden. Hoppas på svar angående denna fråga.
Detsamma gäller pikenarna - hoppas nån kan svara på detta.
-
Kapten_Gars
- Medlem
- Inlägg: 3112
- Blev medlem: 6 augusti 2003, 17:20
- Ort: Göteborg
Illa ställt med klädseln? Det beror på vilken tidpunkt och vilket förband man tittar på, i källorna så hittar man exempel på allt från knektar i trasor till välmunderade soldater i nya uniformer.
Tittar man på Dalregementet så var det välmunderat när man drog ut i fält 1700, 1701 fick man ut nya uniformer och samma sak skedde 1702, 1704 fick man ut nya byxor av skinn eller kläde. 1707 så anlände rekryter i ny uniformer. 1710, 1714, 1715 och 1716 så beskrivs regementet också som "nymunderat" och/eller "komplett" i källorna. 1717 så var dock uniformerna väldigt försliten och underofficerare och spelet fick ut ny uniformer. Manskapet fick nöja sig med att man lagade uniformerna ifrån 1714&1716 vilket framgår av dokument ifrån 1718. 1719-1721 så var uniformerna slitna och "odugliga".
Sådan variationer i uniformeringen var inge tovanligt utan förekom i nära nog alla armeer, i slaget vid Gadebusch 1712 så hade Dronningens regemente (en del av de danska livtrupperna) bara uniformsrockar till en av sin två bataljoner, man var helt enkelt tvungna att läman en bataljon kvar i lägret där de huka i tält och bivacker. Den bataljon som ställde upp för strid gjorde det i röda, grå och erövrade blå (svenska) rockar.
Tittar man på Dalregementet så var det välmunderat när man drog ut i fält 1700, 1701 fick man ut nya uniformer och samma sak skedde 1702, 1704 fick man ut nya byxor av skinn eller kläde. 1707 så anlände rekryter i ny uniformer. 1710, 1714, 1715 och 1716 så beskrivs regementet också som "nymunderat" och/eller "komplett" i källorna. 1717 så var dock uniformerna väldigt försliten och underofficerare och spelet fick ut ny uniformer. Manskapet fick nöja sig med att man lagade uniformerna ifrån 1714&1716 vilket framgår av dokument ifrån 1718. 1719-1721 så var uniformerna slitna och "odugliga".
Sådan variationer i uniformeringen var inge tovanligt utan förekom i nära nog alla armeer, i slaget vid Gadebusch 1712 så hade Dronningens regemente (en del av de danska livtrupperna) bara uniformsrockar till en av sin två bataljoner, man var helt enkelt tvungna att läman en bataljon kvar i lägret där de huka i tält och bivacker. Den bataljon som ställde upp för strid gjorde det i röda, grå och erövrade blå (svenska) rockar.