Karl XII var socialdemokrat...

[Patrik]

Visst - han kanske skulle rösta på sig själv men det var ju för sjutton inte det min fråga handlade om. För att vara tydlig: JAG UNDRADE VILKET PARTI KARL XII SKULLE HA RÖSTAT PÅ (OM HAN VAR TVUNGEN...). Själv tror jag att han skulle föredra sossarna. Och jag HAR redan förklarat varför!

Och jag fattar fortfarande inte vad som är socialdemokratiskt med Karl XII, men skit samma, jag tror inte det är någon mening i att dryfta denna fråga då vi uppenbarligen står och stampar på samma ruta hela tiden.

[Martin Tunström]

Hade jag varit kung över Sverige så hade jag gjort följande:

Armén skulle svära en trohets ed till mig! 8)
Avrättat hela adlen, och satt dit borgarna istället som förvaltare(bönderna hade jublat för att nu behöver dom bara betala skatt till mig)! 8)
Tagit bort kyrkans 1/10! 8)
Infört allmänn skola! 8)
Byggt ut städer som Göteborg, Stockholm, Malmö och Helsingborg!
Befäst grännsen mot Ryssland, med en ny "kinesisk mur"!
Uppmuntrat barnaföddandet!

[Mathias Forsberg]

Uppmuntrat barnaföddandet!

Det var inte direkt låg naivitet som var problemet under tidigt 1700-tal, snarare den höga barnadödligheten.

"Muren" mot Ryssland verkar också en smula onödig och resursslösande eftersom terrängen var oframkomlig och oförmögen att försörja allt utom smärre truppstyrkor som inte kunde uträtta något.

Jag hade röstat för att bygga ut fätsningarna i Baltikum och längs Finska Viken

/Forsberg

[Petter]

Göran vill säkert, men han vågar inte för opinionen skulle rasa med tanke på hur omtyckt kungafamiljen är.

Knappast. Den mannen är ungefär så långt bort från ideal och principer man kan komma. Hans enda mål tycks vara att behålla makten så att han kan glida omkring med sina broilerbundisar i skattefinansierade jetflygplan.

Vad beträffar folkets eventuella stöd till monarkin så tror jag nog att många hellre skulle se att kungen skaffar sig ett jobb (eller åtminstone finansierar sitt leverne på annat vis än med skattepengar). Mitt enkla förslag är att de som tvunget vill ha kvar kungen och hans anhang donerar dessa pengar (apanaget) till kungens bankkonto.


mvh ingmar

Ja, men vem vet vad han tycker innerst inne.

Så vitt jag förstått har Knugen rätt välställt bankkonto pga en del bra börsklipp, även om han har förlorat en del av sin förmögenhet nu...

[Lindir]

Karl XII levde väldigt asketiskt, dvs i avhållsamhet från alla sorters nöjen och lyx. Hans livsstil präglades ofta av enkelhet. Han var även helt för ett statligt monopol ägande.

Så det finns egentligen både "buddhistiska" och "kommunistiska" drag hos Karl XII.

Den beskrivningen passar väl ungefär lika bra på Hitler. Var han också socialdemokrat?

Är det så himla farligt att tänka så? Har jag brutit någon helig lag, eller???

Inte alls! Men man får räkna med både frågor om förtydliganden och argument emot vad man skriver om man skriver här. Det är inget man ska ta personligt, och det är inte alls min avsikt att vara syrligt, men jag kan fortfarande inte se något socialdemokratiskt hos Karl XII. Du får gärna förklara litet tydligare (med mer än någon enstaka mening) om du vill ha fram ditt budskap. Antagligen vet du betydligt mer om Karl XII än jag och många andra här, vilket borde göra att du kan tala om vilka personlighetsdrag du ser och syftar på. Och ger du upp att få in det i våra tröga skallar hoppas jag att du ändå fortsätter din mission att sprida kunskap om din favoritkung till oss!

Och jag HAR redan förklarat varför!

Nja, du kanske märker att budskapet inte riktigt har gått fram ...

[Anders Wesslén]

Jag har skrivit en artikel som handlar lite om detta ämne på min sida. Men jag ska skriva en ny artikel som inriktar sig helt och hållet på Karls politiska uppfattning. Då förstår ni kanske vad jag menar

/Anders
http://www.karlxii.tk

[LasseMaja]

Skulle Karl XII levt idag och haft samma form av regentskap som då skulle han knappast varit socialdemokrat.

- Först och främst så är han ju motståndare till demokrati utan skulle säkerligen vilja behålla kungamakten.

- För det andra är han nog motståndare till socialism, jag tror han skulle anse tanken att "arbetarna skulle ta makten över produktionsmedlen" som befängd.

- För det tredje är han antagligen troende, vilket torde vara ytterligare ett argument för att förkasta socialdemokratin.

Jag tror han skulle ha sympatiserat med någon form av konservatism.

[Martin Tunström]

För det andra är han nog motståndare till socialism, jag tror han skulle anse tanken att "arbetarna skulle ta makten över produktionsmedlen" som befängd.

Nu satt vi och pratade om socialdemokrater och inte insnöade kommunister!

För det tredje är han antagligen troende, vilket torde vara ytterligare ett argument för att förkasta socialdemokratin.

Finns jättemånga sossar som är kristna, organisationer inom partiet som har med kristendomen att göra!

[LasseMaja]

Man bör komma ihåg att socialdemokratin är en socialistisk rörelse även om den visar tendenser att gå emot socialliberalism. Det är inte allt för länge sedan man satt och grunnade på löntagarfonder just för att arbetarna skulle ta makten över produktionsmedlen.

Visst finns det kristna inom Socialdemokratin, men det är modernt kristna människor, på Karl XII tid tror jag inte kristna skulle accepterat att stödja en i grunden ateistisk socialdemokratisk ideologi.

[Anders Wesslén]

LasseMaja (???! )... socialism är en ideologi som kan förenas med djup kristen tro... Menar du annorlunda har du fel.

[LasseMaja]

Visst kan du ha rätt i att man kanske kan vara kristen och socialist, men jag tror det är skillnad på kristendom och kristendom. Den kristendom som Karl XII eller för den delen vilken kungason som helst under 1700-talet torde inte ha stått för traditionella socialistiska värderingar, såsom jämnlikhet. Jag tror att den kristendom Karl XII lärde sig att tro på lärde ut att det var guds vilja att han skulle vara sveriges konung och kämpa för det svenska riket/folket. Jag tror vidare att den kristendomen också såg ståndssamhället som en självklarhet, en samhällsform som byggde på guds vilja. Härav tror jag att han skulle se politiska rörelser med socialistisk inriktning som näst intill hädelse.

[Anders Wesslén]

Nu ska vi göra klart för oss att det inte är den 17-årige Karl XII vi pratar om. Karl XII var väldigt splittrad när det gällde religion när han passerat 30-års strecket. Att han på alla punkter var socialist har jag aldrig sagt. Det jag menar är om han tvingas välja mellan dagens politiska partier så S det parti han minst skulle tycka illa om. Alla högerpartier är ju för en ökad privat verksamhet... något som Karl XII skulle avsky.

[LasseMaja]

... först och främst så är inte alla högerpartier ideologiskt sett för en ökad privat verksamhet. Konservatism är en ideologi som alltid har stått för en stark statsmakt i synnerhet när det gäller ordningmakt och militär, något som Karl XII skulle ha gillat. Gammalkonservatism har dessutom sin syn på staten som en "organism" och där gäller det att all privat verksamhet strys emot "statens bästa".

Sedan kan man ju fråga sig hur du kan tro att Karl XII skulle gilla att parti som representerar en samhällsklass som under hans tid stod lägre än de fyra stånden (i den ringa mån den fanns). En stat byggd av en ideologi som representerar det absoluta bottenskrapet i dåtidens samhällsstruktur, att denna grupp tar makten och bygger en stark stat måste av honom ses som en katastrof. Jämför gärna med den inställning europas kungahus hade till den franska revolutionen.

[Anders Wesslén]

För det första snackar jag inte om "gammalkonservatism" utan om dagens högerpartier. Förstått?

Nu råkar det vara allmänt känt att Karl XII inte gjorde skillnad på folk och folk. Ett exempel på detta var när Carl Gustaf Oxenstierna (sonson son till Axel) klagade över sin grad. Han var nämligen bara kopral... Piper framförde detta till Karl XII vilken replikerade: "Om en sådan ung adelsman bliver genast överofficerare, så är han ovettig mot gemene man; men när han själv får något litet tjäna för gemen, göra vaktpost, stå utpost, då lärer han vad gemene man likar och bliver därigenom hövligare!"

Det finns fler exempel på Karl XII:s åsikter gällande människors lika värde. Bönder kunde enligt Karl XII bli generaler om de var tillräckligt dugliga.

PS. Jag vet med mig att det är orättvist och omöjligt att likna dåtidens samhällen med dagens. Jag gjorde dock ett undantag med tanke på att det var "valtider" då jag postade ämnet för första gången.

[Martin Tunström]

Sedan kan man ju fråga sig hur du kan tro att Karl XII skulle gilla att parti som representerar en samhällsklass som under hans tid stod lägre än de fyra stånden (i den ringa mån den fanns). En stat byggd av en ideologi som representerar det absoluta bottenskrapet i dåtidens samhällsstruktur, att denna grupp tar makten och bygger en stark stat måste av honom ses som en katastrof. Jämför gärna med den inställning europas kungahus hade till den franska revolutionen.

Bah..socialdemokratin har folk från alla sammhällsklasser!