Slaget vid Wittstock

[sveahk]

På vägen till Sverige, från Potsdam riktning Rostock hittar vi Wittstock/Dosse. I ett torn från senmedeltiden har de inrättat ett museum, tema 30 åriga kriget. Passande ort, i närheten segrade 1636 som vi vet di svenske över de kejserliga trupperna.

Museet självt behandlar alltså hela kriget, sju våningar i höjden, utan hiss...

Vi fick ett par analoga museumsticket, med ett par sällsynta, i mina ögon, bilder, som ni ser här...

Så, innan jag går vidare, väldigt stora kanoner och väldigt små människor? Någon som kan förklara bilderna?

Hans K

[koroshiya]

Kanske att man extra ville visa detaljer på kanonerna?

[Markus Holst]

Tittar man i Suecia Antigua är människor också löjligt små, helt enkelt för att få byggnaderna att se än pampigare ut. Kanske har denna konstnär tagit sig samma frihet.

Var det inte G2A som införde de lätta kanonerna som enkelt kunde flyttas av bara 2-3 man. Eller var det K12?

[Hans]

Antalet dragare kan nog stämma på en större Kartouwe eller Doppelkartaune.

A kartouwe (plural: kartouwen) is a siege gun used in European warfare during the 16th and 17th centuries.[1] The name kartouwe is of Dutch origin,[2] a corruption of Latin quartana[3] (quarter cannon).[2] In the Holy Roman Empire the gun was called Kartaune in German or cartouwe in contemporary Latin usage,[4] in the Swedish Empire Kartow,[4] spelling variants include kartouw, kartouve,[5] cartow,[2] cartaun,[2] courtaun,[2] and others.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kartouwe

Jag kan tänka mig att man ville visa att det var fråga om STORA kanoner. För att slå skräck i fienden och stärka hemmamoralen och därför överdrev storleken en aning. Här är då en 'liten' stor kanon, de fanns i dubbla kalibern.

Dubblar du kalibern vill jag minnas att kulan väger åtta gånger så mycket och troligtvis kanonen likaledes.

MVH

Hans

[Hans]

G II.
https://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4derkanon

MVH

[Davian]

Var det inte G2A som införde de lätta kanonerna som enkelt kunde flyttas av bara 2-3 man. Eller var det K12?

Det var G2A som standardiserade bruket av 3-punds kanoner. Innan dess fanns det alla möjliga kalibrar vilket var logistiskt krångligt. En 3-pundare med tillbehör väger runt 600kg. inga problem att flytta för en trupp.

[Davian]

På vägen till Sverige, från Potsdam riktning Rostock hittar vi Wittstock/Dosse. I ett torn från senmedeltiden har de inrättat ett museum, tema 30 åriga kriget. Passande ort, i närheten segrade 1636 som vi vet di svenske över de kejserliga trupperna.

Museet självt behandlar alltså hela kriget, sju våningar i höjden, utan hiss...

Vi fick ett par analoga museumsticket, med ett par sällsynta, i mina ögon, bilder, som ni ser här...

IMG_2717.jpegIMG_2716.jpeg


Så, innan jag går vidare, väldigt stora kanoner och väldigt små människor? Någon som kan förklara bilderna?

Hans K

En 12punds kanon väger drygt 6 ton. behöver ett spann hästar om 12 för att flyttas i bekvämt tempo. 6-pundare kräver färre hästar. Kanoners logistik är oerhörd vilket är en anledning till att Karl XII försökte ha så få pjäser som möjligt i fält.

En 12-pundare är jättestor. Inte 3 meter hög som bilderna men utan problem upp till axelhöjd med hjulen. Så kanonerna är stora och människorna är små. Vilket jag antar beror på att man vill visa på antalet som behövs för att förflytta dem.

12-pundskanon används ytterst sällan i fält. Den är för bökig.

[Davian]

Antalet dragare kan nog stämma på en större Kartouwe eller Doppelkartaune.

A kartouwe (plural: kartouwen) is a siege gun used in European warfare during the 16th and 17th centuries.[1] The name kartouwe is of Dutch origin,[2] a corruption of Latin quartana[3] (quarter cannon).[2] In the Holy Roman Empire the gun was called Kartaune in German or cartouwe in contemporary Latin usage,[4] in the Swedish Empire Kartow,[4] spelling variants include kartouw, kartouve,[5] cartow,[2] cartaun,[2] courtaun,[2] and others.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kartouwe

Jag kan tänka mig att man ville visa att det var fråga om STORA kanoner. För att slå skräck i fienden och stärka hemmamoralen och därför överdrev storleken en aning. Här är då en 'liten' stor kanon, de fanns i dubbla kalibern.

Dubblar du kalibern vill jag minnas att kulan väger åtta gånger så mycket och troligtvis kanonen likaledes.

MVH

Hans

en 48-punds kanon skjuter en ca 24-kg kula. En 24-punds kanon skjuter ca 12kg. kulorna blir inte 8 ggr så tunga men kanoner blir lätt väldigt tunga. 48pund använder man bara på fartyg eller för att skjuta sönder städer och murar. Det är bara där deras storlek behövs och har utrymme

[Markus Holst]

Fast likväl, dubblar du kalibern, alltså diametern, blir vikten = volymen 2 upphöjt till 3 = 8.

[Hans]

Det här med pund kontra kaliber blir lätt förvillande. Lite mer moderna kanoner, läs andra världskriget, och ni får gissa tre gånger vilka som höll kvar vid pund.

2-pounder = 40mm
6-pounder = 57mm
17-pounder = 76,2mm
20-pounder = 83,8mm, (i Sverige 84mm på pappret)
32-pounder = 94mm

Och vikten är ungefär, i pund, den på projektilen.
Förmodligen stämmer det inte riktigt jämfört med en rundkula då projektilen är inte rund på dessa och dessutom med blandat innehåll.

Men Markus och t.o.m. AI håller med mig om homogena rundkulor.

An 80mm round ball weighs 8 times as much as a 40mm round ball when made of the same material, because volume scales with the cube of the diameter (2³ = 8).

MVH

Hans

[Hans]

Var det inte G2A som införde de lätta kanonerna som enkelt kunde flyttas av bara 2-3 man. Eller var det K12?

Det var G2A som standardiserade bruket av 3-punds kanoner. Innan dess fanns det alla möjliga kalibrar vilket var logistiskt krångligt. En 3-pundare med tillbehör väger runt 600kg. inga problem att flytta för en trupp.

Den logistiska aspekten visste jag inte, kan du förklara varför den då hade en så kort karriär? Som jag trott var framgångsrik.

MVH

Hans

[Hans]

Vill man krångla till det ytterligare med kalibrar kan man börja prata om linjer, en linje är 2,54 mm, och tre linjer råkar bli 7,62 mm om det måttet känns bekant med vapen. Men hela historien med pund, linjer, tum m.m. kan man förmodligen skriva en doktorsavhandling på, utan att helt och hållet lyckas med att reda ut alla olika måttsystem och undantag.

Om alla kunde köpa Meterkonventionen skulle livet bli lättare, helst retroaktivt.

MVH

Hans

[Markus Holst]

Tänk då på gamla goda tiden när olika länder hade olika kalendrar och varje ort sitt eget klockslag. Nog kan vi trots allt hylla människan för att det mesta redan standardiserat.

[Davian]

Var det inte G2A som införde de lätta kanonerna som enkelt kunde flyttas av bara 2-3 man. Eller var det K12?

Det var G2A som standardiserade bruket av 3-punds kanoner. Innan dess fanns det alla möjliga kalibrar vilket var logistiskt krångligt. En 3-pundare med tillbehör väger runt 600kg. inga problem att flytta för en trupp.

Den logistiska aspekten visste jag inte, kan du förklara varför den då hade en så kort karriär? Som jag trott var framgångsrik.

MVH

Hans

3-pundaren hade ingen kort karriär. Den var med från 1500-talet fram till 1800-talet när teknologin gjorde att större kanoner blev billigare och smidigare. Den korta karriären var läderkanonen. och det beror på att den inte hade tillräckligt bra hållbarhet jämfört med vanliga kanoner. En bra idé som blev lite handikappad av teknologin. Den hade den negativa egenskapen att bronsröret var tunt, lädret värmeisolerande, vilket gör att eldröret blir väldigt deformerat rätt fort av värmen från eldgivning.

3-pundare och 6-pundare är de vanligaste kanonerna under svenska stormaktstiden i fält. De används som understödsvapen till infanteriet mer än som rena artilleriparker. Lite som jag misstänker en KSP används i den moderna militären.

[Davian]

Vill man krångla till det ytterligare med kalibrar kan man börja prata om linjer, en linje är 2,54 mm, och tre linjer råkar bli 7,62 mm om det måttet känns bekant med vapen. Men hela historien med pund, linjer, tum m.m. kan man förmodligen skriva en doktorsavhandling på, utan att helt och hållet lyckas med att reda ut alla olika måttsystem och undantag.

Om alla kunde köpa Meterkonventionen skulle livet bli lättare, helst retroaktivt.

MVH

Hans

ja pund osv är ett problem om det inte standardiseras. Varje land hade sin egen standard så ett svenskt och ett tyskt pund var olika tunga. men det är inga problem för den tidens människor då man i nästan alla situationer utgick från det som var ens eget lands måttsystem. Det var sällan man använde andra länders.

Artilleriets standardisering under stormaktstiden gjordes framförallt internt för sverige. man ville begränsa antalet kalibrar som svenska kanoner hade. Man var trött på att behöva frakta runt 3,5,7,8,12,13, osv punds-kulor och reservdelar.

artilleriet blev baserat på 3 och 6-punds kanoner. Större pjäser än så la man gärna på fästningar och fartyg. Med det sagt, befälhavara gillade kanoner så de hade hellre lite fler pjäser igång än lite färre,, så alla möjliga storlekar användes ändå. men idén var 3/6 i fält, 8+ på fästningar.