Jacob de la Gardie - intog Moskva!

[johane]

Vad jag förstår så intog Jacob de la Gardies armé Moskva 1609, och det har bara hänt en gång till sedan dess, då av Napoleon.

I mina öron låter det som någonting oerhörst, men ändå är det relativt sällan man hör om det. Vad beror detta på?

Min andra fråga är, hur såg dåtiden på denna bragd? Både av Svenskar och andra.

//Johan

[Stefan Lundgren]

Jag skulle nog tippa på att det var något som var väldigt speciellt.

Stefan

[Probstner]

I mina öron låter det som någonting oerhörst, men ändå är det relativt sällan man hör om det. Vad beror detta på?

Jag gissar att det beror på att svensk trupp var understödjande part på ena sidan i ett inbördeskrig (i o f s med udden riktad mot Polen). Det var ju inte Sverige som invaderade Ryssland. Sedan slutade historien ganska snöpligt också för svensk del.

/ Probstner

[Kapten_Gars]

Det var ingen stor nyhet på den tiden, att inta Moskva har bara blivit en militärbragd i efterhand. Ryssland var ju i fullständigt kaos pga inbärdeskrig och olika fraktioner erövrade Moskva flera gånger. Polackerna besegrade De La Gardie år 1610 och intog samma år Moskva även de osv.

[Belisarius]

På "den tiden" var det ju dessutom så att var huvudarmén splittrad eller förbigången så var det ju i princip bara att knalla in. Moskvas försvar var väl inte precis i Konstantinopel-klass? Har jag helt fel eller var inte Novgorod egentligen starkare än Moskva, som stödjepunkt, i början av 1600-t?

Däremot, om man ska dra en parallell, att inta Moska 1941 hade varit enormt betydelsefullt. Men det är ju ett annat forum...

[Kapten_Gars]

Mätt med västeuropeiska mått så var inte de ryska befästningar särskilt starka, de var alla av medeltida karrakträ även om en del anpassats till den nya krigföringen. Tex så lyste systemet med basitoner helt med sin frånvaro. Istället byggde de bästa ryska färsningarna på klassika ringmurar som ofta var späckade med torn. De moderniserade/nybyggda torne var mycket välbyggda och kunda utveckla en betydande eldkraft med sin pjäser.

Men ställd inför eldkraften hos ett modernt belägringsartilleri så hade de ryska fästingarna en begränsad livslängd, problemt vara bara att de stora distaanserna och terrängensbeskaffenhet gjorde det mycket svårt för att inte säga omöjligt att föra fram och underhålla ett dylik artilleri. Gustav II Adolf misslyckades med sin belägring av Pskov pga detta och Polackerna fastande i flera långvariga belägringa just pga problemet med att få fram pjäser och ammunition.

[johane]

Vad hade egentligen detta krig för konsivkner? Var det så att Sverige och Ryssland var alierade innan det? Och sean en liten detalj fråga, var det så att jacop blev tagen i fångenskap?

MvH: Johan

[Örjan]

Sverige skickade militär hjälp till Ryssland som var i krig mot Polen, i utbyte skulle Sverige få Kexholms län. Konsekvensen av det misslyckade fälttåget blev att Sverige drogs in i de ryska inbördesstriderna för att erhålla den utlovade belöningen. Detta uppnåddes 1617 i freden i Stolbova då Sverige fick både Kexholms län och Ingermanland.

http://www.smb.nu/svenskakrig/1609.asp
http://www.smb.nu/svenskakrig/1610.asp

Jakob de la Gardie och det som återsod av hans armé fick fri lejd till svenska gränsen.

http://runeberg.org/nfbf/0042.html

[Kapten_Gars]

Sverige och Ryssland var gammla fiender, så sent som 1595 så hade ett 25år långt krig med Ryssland avslutats.
Inblandningen i den ryska oredan ledde vidare till det Ingermanländska kriget 1610-1617 vars syfte var att Sverige skull erövra Novgorod med omnejd. I slutändan så kom man inte så långt men freden som slöts 1617 var ändå mycket fördelaktig för Sverige: Ryssland avstod Kexholm och huvuddelen av Ingermanland med fästena Nöteborg, Jama, Ivangorod och Kopore. Sverige återställde övriga erövringar och erkännde Michail Romanov som rysk tsar.

Jacob undkom att fängslas 1610, däremot så hade han tidigare suttit i Polsk fångeskap efter att ha blivit tillfångatagen udner Livländska kriget.

[Probstner]

Jama

Är det samma som Jamburg?

/ Probstner

[Örjan]

Jamburg (fordom Jama, Jamagorod 1. Gam-Jama), kretsstad i ryska guv. S:t Petersburg, vid Ljuga och järnvägen S:t Petersburg-Eiga. 4,166 inv. (1897). J. var i äldre tid ett viktigt fäste, hvars inre borg låg i ett hörn af den vida och höga, tornprydda ringmuren, som vanligen omgafs af spanska ryttare. J. eröfrades 1581 af Pont. De la Gardie och försågs sedermera med en portbastion. 1590 måste J. dock uppgifvas åt ryssarna, men återtogs af Evert Horn 1612 och förstärktes sedan flera gånger. Sedan J. 1617 blifvit svenskt, underhölls det endast nödtorftigt. På 1650-talet bestämdes, att det skulle raseras, hvilket dock ej verkställdes, och J. kunde 1658 motstå ryssarnas anfall, till dess Krister Horn anlände med undsättning, hvarefter "stocken" reparerades. Sedan Dahlbergh vid en inspektion 1681 funnit fästet onyttigt, befallde K. M:t dess raserande, hvarmed dock gick långsamt. 1697 var det dock till stor del kullkastadt. I sept. 1700 besattes J. af ryssarna, men utrymdes vid svenskarnas annalkande. Det intogs åter af ryssarna 14 maj 1703, hvarefter det förstärktes och sedan förblef i ryskt våld.

http://runeberg.org/nfbl/0665.html

[koroshiya]

Intog de la Gardies här Moskva, eller blev de insläppta av folk allierade med Dmitrij Sjujskij?