Bornholm

[Ljunggren]

http://www.scania.org

[Vidugavia]

Skåneland är inte alls danskt!

1332-41 köpte Magnus Eriksson hela Skåneland (förutom bornholm?) i god tro, för en ofantlig massa pengar, varvid nidingen Valdemar Atterdag stal tillbaka det 1360. Trots att han själv erkänt köpet 1343. Historien lär oss att man inte kan lita på danskjävlar.

Karl X Gustaf tog 1658 i Roskilde bara tillbaka det som rättmätigt tillhörde Sverige. Så det så!

[Ljunggren]

Magnus Eriksson Smek Son till hertig Erik Magnusson (son till Magnus Ladulås) och Ingeborg Håkonsdatter av Norge.

Den förste svenske kungen som regerar över Skåneland. 1336 kröns den svenska kungen Magnus Eriksson på Lerbäckshögen till kung över Skåneland efter att ha friköpt Halland, Skåne, Blekinge och Bornholm av de båda holsteinska grevarna för 34 000 mark silver vid ett möte i Helsingør. Skåneland är därmed i union med Sverige, men med bibehållna rättighter i form av egen lag och kyrkrätt. Magnus Eriksson tar sig titeln "kung över Sverige, Norge och Skåneland (Scaniæ)". Vid unionsmötet i Helsingborg 1340 fastslås att Skåneland var ett eget kronland i union med Sverige, och ej en del därav. Detta visade sig också vid införandet av Sveriges landslag 1347, då den ej infördes i Skåneland. Ytterligare ett bevis på Skånelands status som kronland är de tre kronor som Magnus Eriksson skapar som sitt statsvapen, symboliserande Sverige, Norge och Skåneland. (Finland var ett hertigdöme)


1340 får Rest-danmark bestående av en liten plätt på Nordjylland, en ny kung, Valdemar Atterdag. Stödd av Hansan påbörjar han omedelbart planeringen av återerövring av hela Danmark. Hansan var mycket mån om att den viktiga Skånemarknaden i Skanoslash;r fortsatte som tidigare och hade missnöjt kunnat konstatera att Magnus Erikssons auktoritet aldrig lyckades stabilisera den nu vilda marknaden. Hansan bestämmer sig därför att satsa på Valdemar som kung över ett återförenat, och stabilt, Danmark. Redan året därpå, 1341, fråntar Valdemar Atterdag Magnus Erikssons rätt till Skåneland vid ett möte i Helsingborg, men det är först 1343 vid ett nytt möte i Varberg som Magnus Eriksson avträder Halland, Skåne och Blekinge på evig tid. 1350 anklagas kungen för "onaturlig samvaro med män" och "demonisk vällust" varför han får tillnamnet Smek. 1353 avsäger sig Valdemar Atterdag rätten till Skåneland till Magnus Eriksson och 1355 utses svenske Bengt Algotsson till hertig av Halland och stathållare i Skåne. 1356 gör sonen Erik uppror med hjälp av adeln och blir 1357 kung av Skåneland samt flera svenska landskap. Magnus tvingas söka stöd hos Valdemar i København och deras förbund resluterar bland annat i trolovningen mellan de både kungarnas barn Håkon och Margrethe. Valdemar Atterdag skickar en här över till Skåne för att understödja Magnus Eriksson, men lär mest ha ägnat sig åt plundring. År 1359 utfärdar Magnus Eriksson i Lund de brev om riksmöte i Kalmar som numera är Sveriges äldsta bevarade kallelse till riksdag. Magnus lär ha lovat Valdemar en viss ersättning i kriget mot Erik, men då denna uteblir erövrar Valdemar Skåneland 1360 och Gotland 1361. Skåneland/Østdanmark är åter under dansk krona.

Källa: http://www.scanianinstitute.edu

[catshaman]

Apropå Magnus Erikssons köp av Skåne så har vi ju ändock den tredje kronan kvar i riksvapnet. Tänk på marknadsvärdet av en sådan symbol!!! Vad hade ishockeylandslaget och fotbollslandslaget varit utan dessa på bröstet. Man kan väl säga att värdet varar och har gett skördar i 650 år. Han var allt förutseende den gode Magnus
...och sen retar det väl danskarna kan tänka som ju ochså varit trerikeskungar tidigare men aldrig kom på idén att göra tre kronor till vapen.
ha det catshaman

.
BURHH det är 1,82 grader ute nu klockan 8 ... istiden närmar sig

[Valiant]

Sverige erhöll Bornholm i freden i Roskilde 1658. Dock avträddes ön igen i freden 1660 (tillsammans med Trondheims län). Den svenska närvaron varade m a o mindre än två år. Även innan freden 1660 hade en "folkresning" ägt rum, den svenske guverören mördats och det fåtal svenska soldater som garrisonerade ön spärrats in.

/Forsberg

Just så, en "kul" liten fotnot i onödig kunskap kan ju vara att den guvernör bornholmingarna slog ihjäl var ingen mindre än kolonin Nya Sveriges starke man, Johan Printz. Vad är indianer mot galna danskar?

En annan sidonotis är att bornholmsborna efter sitt uppror kontaktade Köpenhamn och svor trohetsed direkt till den danske kungen (inte till det danska riket) som genomförde enväldesreformerna på ön, åtta år (eller ngt sådant) före enväldets infördes i Danmark som helhet!!!!

[neelsen]

Skåneland är inte alls danskt!

1332-41 köpte Magnus Eriksson hela Skåneland (förutom bornholm?) i god tro, för en ofantlig massa pengar, varvid nidingen Valdemar Atterdag stal tillbaka det 1360. Trots att han själv erkänt köpet 1343. Historien lär oss att man inte kan lita på danskjävlar.

Karl X Gustaf tog 1658 i Roskilde bara tillbaka det som rättmätigt tillhörde Sverige. Så det så!

Hallå där. Magnus Eriksson köpte Skåneland, men hur får du det till att det sedan "rättmätigt tillhörde Sverige". Skåneland vara aldrig svenskt på 1300-talet; Magnus Eriksson var kung för flera separata riken. Man kan faktiskt argumentera att Skåneland var självständigt med Magnus Eriksson som sin kung.

Slutsats: vad Karl X Gustaf gjorde 1658 kan inte betecknas som "rättmätigt" hur du än vrider och vänder på det. Inte ens om du bortser från den danska innehavsrätt av hävd som uppstod under århundradena efter 1300-talet.

[neelsen]

Visst är Bornholm danskt. Om det råder ingen tvekan. Men liksom Sverige bestod av sådana delar som Finland och egentliga Sverige, så bestod Danmark fordom av delarna Norge, Skåne, Jutland och egentliga Danmark eller något sådant. Därmed inte sagt att de olika landsdelarna hade någon form av autonomi. Och min undran var om Bornholm då hörde till Skåne eller till egentliga Danmark (Själland).

I det egentliga Danmark ingick självklart såväl Jylland (Jutland, som du skriver) som Skåneland (inklusive Bornholm). Centrum för det danska riket var i Köpenhamn och Lund.

Däremot kan det vara ett intressant faktum att en del av Själland än idag är svenskt: den lilla ön Ven! Ven är egentligen inte skånskt, utan alltså själländskt.

[neelsen]

Bornholm har varit svensk, under kortare perioder iaf... har för mig jag har sett någon karta från tiden runt 30-åriga kriget och där var bornholm iaf markerat som svenskt... hur länge det var så vet jag dock inte...

Kan tänka mig att ön har haft ett likande öde som Gotland med ägarbyte lite då och då...

Bornholm har bara varit svenskt under två år (1658-1660) under hela sin historia, inte innan unionen med Norge på 1800-talet, inte under trettioåriga kriget. Däremot var Skåneland inklusive Bornholm i en union med Norge och Sverige 1332-1360.

[Martin Tunström]

Däremot kan det vara ett intressant faktum att en del av Själland än idag är svenskt: den lilla ön Ven! Ven är egentligen inte skånskt, utan alltså själländskt

Dom senaste hundra åren har det varit svenskt, så då får man räkna det som svenskt. Föresten tycker jag att Danmark ska lämna tilbacka schleswig till tyskland!

[Ben]

Just så, en "kul" liten fotnot i onödig kunskap kan ju vara att den guvernör bornholmingarna slog ihjäl var ingen mindre än kolonin Nya Sveriges starke man, Johan Printz. Vad är indianer mot galna danskar?

En bra historia, fast tyvärr inte sann. Guvernören Johan Printz (1592-1663) och Johan Printzensköld (1615?-1658), den i Rönne ihjälskjutne, var som synes två olika personer.

[Martin Tunström]

Brukar inte danskarna skämta om Borholmarna om deras dialekt?

[catshaman]

Det är väl "kövenhavnerne" i så fall. De kallar folk som bor tio mil bort Kallunborgjyder.
Det är väl naturligt att på en så isolerad plats som Bronholm blir det dialekt.
.
Annars är det väl som man får höra en 08:a mena att de är mycket smartare än de som bor i klorofyllen. Annars har vetenskapliga undersökningar visat skotska bönder är smartare än 08:or. De behöver tänka i sitt yrke medan då 08:orna förmodligen bara följer strömmen och trafikljusen.
ha dte catshaman

[Dan Koehl]

...och sen retar det väl danskarna kan tänka som ju ochså varit trerikeskungar tidigare men aldrig kom på idén att göra tre kronor till vapen.

Var det inte diskussioner om kronorna efter unionen, har för mig att Danmark kämpade en del för att ta över/behålla dem. -Dan

[neelsen]

Däremot kan det vara ett intressant faktum att en del av Själland än idag är svenskt: den lilla ön Ven! Ven är egentligen inte skånskt, utan alltså själländskt

Dom senaste hundra åren har det varit svenskt, så då får man räkna det som svenskt. Föresten tycker jag att Danmark ska lämna tilbacka schleswig till tyskland!

Javisst, jag belyser just det, att det är svenskt idag, denna lilla del av Själland. Om man så vill: av de ursprungliga tre danska regionerna Jylland/Fyn, Själland och Skåneland (de tre lejonen i vårt gamla danska riksvapen) är det bara Jylland/Fyn som idag fortfarande helt och hållet kunnat förbli danskt! Resten har svenska kungar pillat till sig åtminstone någon bit av.

[D. Andersson]

Oavsett vad som är rätt eller fel är det lite väl sent att börja bråka om det nu. Skåne kommer knappast bli ett eget land igen eller tillfalla Danmark, Skåne är svenskt numera, oavsett vad ni tycker om det