Vasco da Gama?

Passivea · Inlägg av **Passivea** » 19 november 2005, 16:22

Kan man verkligen säga att han upptäckte sjövägen till Indien? Var det alltså ingen annan som hade seglat där innan?

Ralf Palmgren · Inlägg av **Ralf Palmgren** » 19 november 2005, 17:20

Den portugisiske upptäcktsresande Vasco da Gama var den första som seglade hela vägen från Europa till Indien runt Afrika. Han for från Lissabon i Portugal den 8 juli 1497 och var framme i Calicut i Indien den 20 maj 1498. För att nå till Indien hade han använt sig av de råd och tips som tidigare portugisiska upptäcktsresande hade att berätta om sina resor. Däribland främst Bartolomeu Dias som första europé rundade Godahoppsudden i södra Afrika år 1488. Därefter använde Vasco da Gama muslimska lotsar för att med deras hjälp segla över den Indiska oceanen. Araberna hade nämligen redan vid den här tiden goda kunskaper om hur man seglade till Indien. På så sätt kan man påstå att den portugisiske upptäcktsresande Vasco da Gama var den första europen som seglade från Europa till Indien runt Afrika.

Passivea · Inlägg av **Passivea** » 19 november 2005, 17:29

Okej, tack för ditt svar

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 20 november 2005, 09:25

Ralf Palmgren skrev:Araberna hade nämligen redan vid den här tiden goda kunskaper om hur man seglade till Indien. .

Tja, det var säkert lokala lotsar. Det hörnet av världen, Östafrikanska svarta stadsstater, Arabien, Indien, hade livlig handel med varandra.

Det är inte alls säkert att araberna ifråga var så haj på att segla runt Afrika de heller...

Ralf Palmgren · Inlägg av **Ralf Palmgren** » 20 november 2005, 12:59

Stefan

Självfallet menar jag i min text ovan att det var de lokala muslimska lotsarna som kände till hur man seglade från de arabiska områdena över den Indiska oceanen till Indien.

Ralf Palmgren · Inlägg av **Ralf Palmgren** » 27 november 2005, 16:30

På den svenska Wikipedia står under "Bartolomeu Diaz":

Diaz rundade Godahoppsudden i södra Afrika år 1488 som första europé sedan antiken.

Detta finner jag underligt. Såsom det nu står skrivet så verkar någon mena att en europé har rundat Godahoppsudden redan under antiken. Detta är fel! Ingen europé hade personligen varit på södra halvklotet under antiken. Däremot har det bevisligen redan under antiken funderats och spekulerats kring vad som kan ha existerat där på andra sidan ekvatorn. Således anser jag att t.ex. Dan Koehl eller någon annan som vet hur man redigerar på den svenska Wikipedia korrigerar denna uppenbarliga felaktighet. Tyvärr känner jag inte själv till hur man korrigerar där. Så här långt håller jag med om det som står där:

Diaz rundade Godahoppsudden i södra Afrika år 1488 som första europé

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 27 november 2005, 18:51

Det ärligaste är väl att deklarera vad man vet:

Diaz rundade Godahoppsudden i södra Afrika år 1488 som förste kände europé

Sen vet jag inte riktigt varför just Godahoppsudden räknas som så viktig?

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 27 november 2005, 19:44

Har det inte sagts nåt om att Fenicier torde ha varit runt?

elRappo · Inlägg av **elRappo** » 27 november 2005, 19:48

Hexmaster skrev:Det ärligaste är väl att deklarera vad man vet:

Diaz rundade Godahoppsudden i södra Afrika år 1488 som förste kände europé
Sen vet jag inte riktigt varför just Godahoppsudden räknas som så viktig?

Den är inte Afrikas sydligaste punkt då?

Ralf Palmgren · Inlägg av **Ralf Palmgren** » 27 november 2005, 19:56

Självaste poängen i mitt inlägg ovan är att ta bort "sedan antiken". Jag började direkt fundera att har verkligen någon europé varit där nere under antiken. Utgående från de källor som vi har från antiken och det vi vet om antikens och medeltidens rumsuppfattning och geografikännedom verkar det otroligt att någon varit där redan då. Även på den avancerade engelska versionen står "the first European known to do so since ancient times". Observera att även här står orden "ancient times". Varför finns dessa hela tiden med? Vem har skrivit dessa texter på Wikipedia, vem skulle ha varit här samt vad finns det för belägg för dessa påståenden?

Den portugisiske upptäcktsresande Bartolomeu Diaz är den första kända europén som någonsin nådde och därefter även rundade Godahoppsudden i södra Afrika. Denna historiska händelse skedde år 1488.

varjag · Inlägg av **varjag** » 28 november 2005, 00:56

Stefan skrev:Har det inte sagts nåt om att Fenicier torde ha varit runt?

Detta med 'ancient times' avser väl just de obekräftade uppgifterna om att fenicier skulle
ha rundat Godahoppsudden och seglat norrut - 'runt Afrika' s.a.s. men några bevis för den
saken har jag aldrig läst....Varjag

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 28 november 2005, 01:51

Enligt Herodotos skulle den egyptiske farao Nekos ha beordrat en expedition runt Afrika av sina undersåtar fenikierna. Resan tog tre år, från Röda havet, runt Kap Horn och tillbaka genom Gibraltar sund igen. Detta bevisade enligt Herodotos att Afrika var omgärdat av vatten utom vid Sinaihalvön, vilket även kartagerna ska ha berättat. Några bevis för resan har vi inte, men uppenbarligen var det en spridd tanke att Afrika var möjligt att segla runt.

Men poängen är väl dock att resan alltså utfördes av folk från Mellanöstern och kanske norra Afrika isådanafall, så den första europeen som bevisligen seglat runt Afrika måste då bli Vasco Da Gama, för några som helst uppgifter om europeer under antiken finns helt enkelt inte. Så Wikipedia har fel.

Mvh -Dan

varjag · Inlägg av **varjag** » 28 november 2005, 02:51

Dûrion Annûndil skrev:Enligt Herodotos skulle den egyptiske farao Nekos ha beordrat en expedition runt Afrika av sina undersåtar fenikierna. Resan tog tre år, från Röda havet, runt Kap Horn och tillbaka genom Gibraltar sund igen. Detta bevisade enligt Herodotos att Afrika var omgärdat av vatten utom vid Sinaihalvön, vilket även kartagerna ska ha berättat. Några bevis för resan har vi inte, men uppenbarligen var det en spridd tanke att Afrika var möjligt att segla runt.

Men poängen är väl dock att resan alltså utfördes av folk från Mellanöstern och kanske norra Afrika isådanafall, så den första europeen som bevisligen seglat runt Afrika måste då bli Vasco Da Gama, för några som helst uppgifter om europeer under antiken finns helt enkelt inte. Så Wikipedia har fel.

Mvh -Dan

Durion - Kap Horn !? - det var minsann en lååång resa det - och inte gick den runt Afrika

Varjag

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 28 november 2005, 07:48

Johan Rapping skrev:Den är inte Afrikas sydligaste punkt då?

Nej. http://www.faktoider.nu/kap.html Fast den är lite närmare än Kap Horn

.

Men det kan ju finnas andra skäl, som t.ex. det här:

For the early seafarers the Cape of Good Hope marked the turning point in their luck because once the "Cape of Storms", as Bartholomeus Diaz called it in 1488, had been passed, the battle against the sea was basically won.

http://www.southafrica-travel.net/westcape/cape_03.htm

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 28 november 2005, 12:05

varjag skrev:
Dûrion Annûndil skrev:... runt Kap Horn...
Durion - Kap Horn !? - det var minsann en lååång resa det - och inte gick den runt Afrika Varjag

Ja, det är det tidigaste beviset på att egyptierna upptäckte Amerika!

Godahoppsudden menar jag naturligtvis...