Grisbukten...

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Ben
Medlem
Inlägg: 8761
Blev medlem: 20 jun 2002 13:58
Ort: Sverige

Inlägg av Ben » 29 aug 2003 16:43

Centurion skrev:Kubakrisen var en Sovjetisk seger. När den var över så hade Sovjet återvänt till sitt för-kris läge plus att ena flanken (tillbakadragna kärnvapen i Turkiet) var säkrad och ett allierat land (Kuba) hade fått garanter från USA att inte invarderas. USA å andra sidan fick en av sina flanker försvagade och tvingades lova att inte invardera Kuba.
Visserligen slapp man en Sovjetisk total seger, Sovjet uppfyllde bara ett av två av sina objectives (att skydda Kuba och att jämna ut kärnvapen situtationen) men för att uppnå detta var man tvungen att ge Sovjet en bonus, Turkiet.
Jag är inte så säker på Chrustjov, Kennedy och Castro upplevde Kubakrisen som en rysk seger. Eller ens att resten av världen gjorde det. Jag tror dessutom att man kan vara helt säker på att Kennedy aldrig ens funderade över att upprepa Grisbukten i en eller annan form. Att lova att han inte skulle invadera Kuba var därför knappast en särskild stor eftergift. Förvisso lovade han också att dra tillbaka kärnvapenmissiler från Turkiet, men i ett krigsläge lär USA ha förfogat över tillräckligt många på andra håll för att slå till mot Sovjet i alla fall.

Det var nog snarast världen som segrade. Åtskilliga höga militärer i USA ville gå betydligt hårdare fram och den lösning man nådde kom också att öppna vägen för de förhandlingar som ledde till provstoppsavtalet 1963.

Användarvisningsbild
Petter D
Medlem
Inlägg: 382
Blev medlem: 03 maj 2003 09:31
Ort: Sverige

Inlägg av Petter D » 29 aug 2003 19:04

USA skulla ha invarderat Kuba igen, denna gång med den reguljära armén. Kennedy var helt besatt av tanken på kommunistisk stat några mil från USA. Baserna i Turkiet låg så nära att Sovjet fick en minimal tid att reagera innan Kreml var grus. Baserna i Frankrike och UK låg längre bort.

Ja77
Medlem
Inlägg: 1971
Blev medlem: 19 mar 2003 08:03
Ort: Skåne

Inlägg av Ja77 » 29 aug 2003 21:29

Centurion: det var samma problem med misilerna på kuba, USA skulle inte ha tillräkligt tid att reagera...+ att USA inte tålde att Sovjet kunde med hjälp av kuba misilerna förinta USA några gånger fler än vad USA kunde förinta Sovjet. Som det inte räkte med en gång...

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 sep 2003 11:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 15 sep 2003 14:22

Ja, Kubas folk skulle i alla fall kunna ha en egen riktig valuta istället för att handla med dollar på en svart marknad. Och sen hade ju alla kunnat säga vad de ville utan att hamna i finkan.

Många av Castros generaler har visat missnöje med diktaturen, men de har blivit utrensade. Det är inte en"folklig" diktatur, det är rent enmansstyre. Ner med Tyrannen säger jag. Fast kanske bäst att vänta tills gubben dör i en hjärtattack eller nåt. :wink:

Användarvisningsbild
Petter D
Medlem
Inlägg: 382
Blev medlem: 03 maj 2003 09:31
Ort: Sverige

Inlägg av Petter D » 16 sep 2003 15:40

Löwe skrev:Ja, Kubas folk skulle i alla fall kunna ha en egen riktig valuta istället för att handla med dollar på en svart marknad. Och sen hade ju alla kunnat säga vad de ville utan att hamna i finkan.

Många av Castros generaler har visat missnöje med diktaturen, men de har blivit utrensade. Det är inte en"folklig" diktatur, det är rent enmansstyre. Ner med Tyrannen säger jag. Fast kanske bäst att vänta tills gubben dör i en hjärtattack eller nåt. :wink:
Hade Cuba fortsatt som innan Castro så hade:
Dom hade varit fattigare.
Dom hade varit ännu mer förtryckta.
Dom hade fortfarande fått använda (en legal) dollar.

Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 sep 2003 11:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 17 sep 2003 14:01

Ännu mer förtryckta? Du får gärna utveckla hur någon kan va värre än castro, som till och med dödar sina egna generaler i värsta Stalin-anda. Visst att Batista var störd, men värre än Castro? Tveksamt... :?

Användarvisningsbild
Nico
Medlem
Inlägg: 204
Blev medlem: 21 aug 2003 17:13
Ort: Stockholm

Inlägg av Nico » 24 sep 2003 15:12

Wrestling sa/ Nicaragua mår mycket bättre (Contras vinner varje val).

Dom är ett av Latin Americas fattigaste länder och fattigdomen är på 80 procent.
P.S min mamma kommer från Nicaragua.

Användarvisningsbild
Rancid
Medlem
Inlägg: 354
Blev medlem: 02 apr 2003 12:16
Ort: Planet Earth

Inlägg av Rancid » 26 sep 2003 13:07

Nico skrev:Wrestling sa/ Nicaragua mår mycket bättre (Contras vinner varje val).
Contras har aldrig vunnit något val i Nicaragua, tror inte ens de ställt upp i något val där.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 26 sep 2003 13:20

Nej, det enda Contras gjort är att med amerikanskt stöd anfalla skolor och sjukhus...

Tror inte de skulle vinna val där...

Mvh Petter