vietnamkriget

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
hangatyr
Medlem
Inlägg: 1425
Blev medlem: 4 april 2002, 12:38
Ort: Södertälje

Inlägg av hangatyr » 28 juli 2003, 11:00

Fläsket skrev:Enligt våra befäl (under min korta värnpliktstid) så sålde Sverige glatt minor till USA med Palmes goda minne, samtidigt som Palme gick i demonstrationståg mot kriget.

Hur sant detta är vet jag nu inte men jag finner det inte otroligt.
vår fina kära gamla K-pist användes dessutom av amerikanska specialtrupper. Upprörande...

Dilbert
Medlem
Inlägg: 380
Blev medlem: 24 juni 2003, 22:59
Ort: vettet

Inlägg av Dilbert » 28 juli 2003, 11:19

Hamister skrev:Jan Guillou hävdar att Palmes demonstrationer mot Vietnamkriget var en bluff, eller ett spel för gallerierna. Enligt Guillou samarbetade svenska regeringen i hemlighet med USA, och demonstrationerna mot kriget hade i syfte att skapa nära band med FNL, för att på så sätt kunna spionera på dem.

Själv tror jag detta är bullshit, då Sveriges relationer till USA verkligen tog enorm skada pga Palmes utspel. En bekant till mig nekades t ex inresetillstånd till USA under denna period med motiveringen att han var svensk.
Oavsett sanningshalten i Guillous påstående, så är väl argumentet att "Sveriges relationer till USA verkligen tog enorm skada" inte nödvändigtvis relevant? Om det skulle vara så att USA och Sverige verkligen ger sig in i detta intrikata dubbelspel, så måste det väl med nödvändighet på ytan synas som att USA ogillar Sveriges agerande, avvisar svenska besökare, kallar hem sin ambassadör etc. Det ingår rimligen också i spelet för gallerierna. Annars kan man ju inte gärna lura FNL, vilket ju var själva det tänkta syftet.

Det är svårt att ta ställning till rimligheten i Guillous resonemang utan att veta mer om vilka källor han bygger på och hur han tolkar dem, men som vanlig "utanförstående" bedömare tycker jag man varken kan avvisa eller acceptera det.

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 28 juli 2003, 11:31

hangatyr

Kpist M45 kallades Swedish-K av amerikanska soldaterna
den vanligaste modellen var M45D som man kunde välja mellan singel eller auto
The M45-series guns were used in the 1960s by various U.S. special operations forces in Viet Nam. Some operators fitted the gun with a very effective silencer made by Sionics in Alpharetta, GA for special missions.
At some time in the mid-1960s the Swedish government cutoff export of the M45 to the Americans to protest our involvement in Viet Nam. As a result Smith and Wesson developed a similar design called the Model 76 to replace the Swedish K. Some of these guns may still be in the armories of U.S. special operations forces, but the design has been superseded by the ubiquitous Heckler and Koch MP-5 series of 9mm submachine guns.

hazze9999
Medlem
Inlägg: 39
Blev medlem: 29 juli 2003, 12:04
Ort: Singapore

Ambassadören

Inlägg av hazze9999 » 29 juli 2003, 12:16

USA skickade en neger som ambassadör i hopp om protesterna skulle avta (naivt så det räcker!)
Denna man fick utstå befogad äggkastning efter detta tog USA hem sin ambassadör.

hazze9999
Medlem
Inlägg: 39
Blev medlem: 29 juli 2003, 12:04
Ort: Singapore

Bistånd

Inlägg av hazze9999 » 29 juli 2003, 12:18

Att Sverige skickade sitt bistånd till norr var av det skälet att det var den regerigen som Sverige betraktade som den repesentativa för det Vietnamesiska folket oavsett norr eller söder, det var och är ju i grunden ETT land vi pratar om.

Besuchov
Medlem
Inlägg: 149
Blev medlem: 29 april 2003, 23:25
Ort: Sverige

Re: Ambassadören

Inlägg av Besuchov » 29 juli 2003, 17:28

hazze9999 skrev:USA skickade en neger som ambassadör i hopp om protesterna skulle avta (naivt så det räcker!)
Denna man fick utstå befogad äggkastning efter detta tog USA hem sin ambassadör.
Att tro att det skulle vara enda orsaken till att en svart man skulle kunna utses till ambassdör är ganska rasistiskt enligt min mening...

Besuchov
Medlem
Inlägg: 149
Blev medlem: 29 april 2003, 23:25
Ort: Sverige

Re: Bistånd

Inlägg av Besuchov » 29 juli 2003, 17:30

hazze9999 skrev:Att Sverige skickade sitt bistånd till norr var av det skälet att det var den regerigen som Sverige betraktade som den repesentativa för det Vietnamesiska folket oavsett norr eller söder, det var och är ju i grunden ETT land vi pratar om.
Kan du upplysa mig om vad man baserade denna slutsats på?

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 29 juli 2003, 17:38

Lägger till lite mera utförlig info om stupade på båda sidor

North Vietnamese
3 million North Vietnamese Dead
300,000 Vietnamese Missing
100,000 Cambodians Killed
750,000 Laotians Killed
13 Russian Advisors Killed
200 Aircraft Lost in Dogfights
100+ Tanks Destroyed
20,000 Trucks Destroyed
100+ of SA-2 Fixed SAM sites destroyed

Usa
Soldiers Killed in Combat: 47,000
Soldiers Killed in Accidents or Disease: 10,000
Allied Soldiers Killed: 5,000-6,000
South Vietnamese Losses: 500,000

Aircraft Lost:
-- AAA Fire: 1,580
-- Air Combat: 76
-- SAM's: 196:
-- Total Combat Losses: 1,852
-- Total Accidental Losses: 1,486
-- Total Aircraft Losses: 3,338
-- Helicopters Lost in Combat: 2,076
-- Helicopters Lost to Accidents: 2,566
-- Total Helicopters Lost: 4,642

Besuchov
Medlem
Inlägg: 149
Blev medlem: 29 april 2003, 23:25
Ort: Sverige

Inlägg av Besuchov » 29 juli 2003, 17:39

Luno skrev:Lägger till lite mera utförlig info om stupade på båda sidor
Alltid hjälpsamt om man lägger ut källan till sånt här också...

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 29 juli 2003, 17:47

Besuchov skrev:
Luno skrev:Lägger till lite mera utförlig info om stupade på båda sidor


Alltid hjälpsamt om man lägger ut källan till sånt här också...
förlåt mig glömde bort det :-) jag får mycket av min info från kompisar i Usa

Men här har du källorna till listan

Allard, Dean & Edwin Hooper. The US Navy and the Vietnam Conflict.

Cavendish, Marshall. The Vietnam War: Air War North Vietnam.

Cavendish, Marshall. The Vietnam War: Tet 68.

Tilford Jr, Earl. Setup: What the Air Force did in Vietnam and Why.

Woodruff, Mark. Unheralded Victory: The Defeat of the Viet Cong and the North Vietnamese Army 1961-1973

hazze9999
Medlem
Inlägg: 39
Blev medlem: 29 juli 2003, 12:04
Ort: Singapore

Amassadör

Inlägg av hazze9999 » 29 juli 2003, 20:30

Visst var det rasistiskt av USA att skicka en neger!! Däremot svek minnet av äggkastningen, det var nog ambassadören innan negern som vi kastade ägg mot. det har ju gått en antal år dedan dess, uräkta ev. minnesluckor.

hazze9999
Medlem
Inlägg: 39
Blev medlem: 29 juli 2003, 12:04
Ort: Singapore

Sveriges stöd till nordvietnam

Inlägg av hazze9999 » 29 juli 2003, 20:35

Detta baserades säkert bara på att det var politikt riktigt, det gick ju inte att stödja Sydvietnam emedan dom var allierade med USA, och politiskt gick det inte at stödja en gerilla, detta förändras förvisso i och med tillkomsten av PRR, provisoriska revolutionera regeringen som Sverige erkände som den riktiga regeringen i Viet Nam

Panzerfaust
Utsparkad
Inlägg: 374
Blev medlem: 21 juli 2003, 15:27
Ort: göteborg

Inlägg av Panzerfaust » 29 juli 2003, 20:42

Luno skrev:Lägger till lite mera utförlig info om stupade på båda sidor

North Vietnamese
3 million North Vietnamese Dead
300,000 Vietnamese Missing
100,000 Cambodians Killed
750,000 Laotians Killed
13 Russian Advisors Killed
200 Aircraft Lost in Dogfights
100+ Tanks Destroyed
20,000 Trucks Destroyed
100+ of SA-2 Fixed SAM sites destroyed

Usa
Soldiers Killed in Combat: 47,000
Soldiers Killed in Accidents or Disease: 10,000
Allied Soldiers Killed: 5,000-6,000
South Vietnamese Losses: 500,000

Aircraft Lost:
-- AAA Fire: 1,580
-- Air Combat: 76
-- SAM's: 196:
-- Total Combat Losses: 1,852
-- Total Accidental Losses: 1,486
-- Total Aircraft Losses: 3,338
-- Helicopters Lost in Combat: 2,076
-- Helicopters Lost to Accidents: 2,566
-- Total Helicopters Lost: 4,642
konstigt att inga franska förluster står med fransmännen förlorade nästan 80 000 man i vietnam

Användarvisningsbild
robert nordin
Medlem
Inlägg: 184
Blev medlem: 20 maj 2002, 21:48
Ort: Stockholm

Inlägg av robert nordin » 29 juli 2003, 21:34

Panzerfaust skrev:
Luno skrev:Lägger till lite mera utförlig info om stupade på båda sidor

North Vietnamese
3 million North Vietnamese Dead
300,000 Vietnamese Missing
100,000 Cambodians Killed
750,000 Laotians Killed
13 Russian Advisors Killed
200 Aircraft Lost in Dogfights
100+ Tanks Destroyed
20,000 Trucks Destroyed
100+ of SA-2 Fixed SAM sites destroyed

Usa
Soldiers Killed in Combat: 47,000
Soldiers Killed in Accidents or Disease: 10,000
Allied Soldiers Killed: 5,000-6,000
South Vietnamese Losses: 500,000

Aircraft Lost:
-- AAA Fire: 1,580
-- Air Combat: 76
-- SAM's: 196:
-- Total Combat Losses: 1,852
-- Total Accidental Losses: 1,486
-- Total Aircraft Losses: 3,338
-- Helicopters Lost in Combat: 2,076
-- Helicopters Lost to Accidents: 2,566
-- Total Helicopters Lost: 4,642
konstigt att inga franska förluster står med fransmännen förlorade nästan 80 000 man i vietnam
Froggisarna hade väl lämnat Vietnam när det vi kallar Vietnamkriget bröt ut på allvar sent 1965. Det framgår inte av statistiken ovan från vilket år
man räknar. Ho Chi Mins krigiska verksamhet började väl redan 1945, amerikanerna skickade de första "special forces" omkring 1957.

Panzerfaust
Utsparkad
Inlägg: 374
Blev medlem: 21 juli 2003, 15:27
Ort: göteborg

Inlägg av Panzerfaust » 29 juli 2003, 23:04

När det står 3 miljoner döda nordviatnameser så menar dom nog hela kriget.

Skriv svar