Reviderad Stalinsyn

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mar 2002 17:55
Ort: Helsingborg

Inlägg av Martin Tunström » 20 jun 2003 11:03

Djinghis Khan skrev:Då kan man säga att tredje riket inte hade ngt att göra med nazismen, "för egentligen var nazismen ngt väldigt bra, bara den fick chansen att fungera" (NB jag är sarkastisk)
Du må vara sarkastisk men nazismen är varken "god" som idiologi eller som den var i Tyskland. Nazismen predikar inte massmördandet av judar(vad jag vat), men däremot en massa annat rasiskt skit som att den germanska "rasen" är högstånde än den slavisk/judiska "rasen". Karl Marxs "Kapitalet" predikar inget sådant.

/Anno

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 1965
Blev medlem: 24 mar 2002 17:22
Ort: Västerås

Re: Reviderad Stalinsyn

Inlägg av Patrik » 20 jun 2003 12:54

Turandil skrev:Nicholas Werths kalkyler i kommunismens svarta bok är väl de mest pålitliga och moderna i detta fallet och tillskillnad från de tidigare sifforna av Conquest,Solsjinetsjin (stava?),osv, så är de basserade på verklig fakta och inte rena spekulationer.
Nja det är en sanning med viss modifikation, Werths siffror är också en fråga om uppskattning eftersom han inte fått fri tillgång till bl.a. KGB:s arkiv (vilket han själv påpekat). Däremot skiljer sig Werths siffror genom att han (till skillnad från ovan nämnda personer, där bl.a. Conquest faktiskt uppdaterat sina siffror) haft tillgång till de sovjetiska arkiven.
Hans siffror kan sålunda stiga i takt med att nya arkiv blir tillgängliga för allmänheten, han har också, om jag inte missminner mig helt fel också påpekat att arkiven säkerligen döljer "fakt" i form av lägerkommendanter som av någon anledning frisserat siffrorna (t.ex. för att få ut större matransoner än de borde o.s.v.).

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 20 jun 2003 13:13

Anno skrev:
Djinghis Khan skrev:Då kan man säga att tredje riket inte hade ngt att göra med nazismen, "för egentligen var nazismen ngt väldigt bra, bara den fick chansen att fungera" (NB jag är sarkastisk)
Du må vara sarkastisk men nazismen är varken "god" som idiologi eller som den var i Tyskland. Nazismen predikar inte massmördandet av judar(vad jag vat), men däremot en massa annat rasiskt skit som att den germanska "rasen" är högstånde än den slavisk/judiska "rasen". Karl Marxs "Kapitalet" predikar inget sådant.

/Anno
Marx lära predikar strid och omvänt förtryck, jag tycker det är fel att säga att Marxismen är "god", hur man nu definierar godhet

Användarvisningsbild
Bone Collector
Medlem
Inlägg: 50
Blev medlem: 28 mar 2003 22:05
Ort: Kungsängen, Stockholm län Ålder: 18 år

Inlägg av Bone Collector » 22 jun 2003 05:24

Det går inte att resonera som redboy, dvs "visst Stalin dödade men han gjorde så mycket bra".
I sådana fall kan man säga att Hitler också var alla tiders, de som inte satt i läger eller i en massgrav hade det ju sketarbra och arbetslöshet existerade knappt. Var Hitler bra för det? Mycket få skulle nog säga ja.

Stalin var en skitstövel av rang. Min farfar (som f.ö var kommunist) var tvungen att fly landet pga Stalin.

Användarvisningsbild
Bone Collector
Medlem
Inlägg: 50
Blev medlem: 28 mar 2003 22:05
Ort: Kungsängen, Stockholm län Ålder: 18 år

Inlägg av Bone Collector » 22 jun 2003 05:25

Djinghis Khan skrev:
Anno skrev:
Djinghis Khan skrev:Då kan man säga att tredje riket inte hade ngt att göra med nazismen, "för egentligen var nazismen ngt väldigt bra, bara den fick chansen att fungera" (NB jag är sarkastisk)
Du må vara sarkastisk men nazismen är varken "god" som idiologi eller som den var i Tyskland. Nazismen predikar inte massmördandet av judar(vad jag vat), men däremot en massa annat rasiskt skit som att den germanska "rasen" är högstånde än den slavisk/judiska "rasen". Karl Marxs "Kapitalet" predikar inget sådant.

/Anno
Marx lära predikar strid och omvänt förtryck, jag tycker det är fel att säga att Marxismen är "god", hur man nu definierar godhet
Men marxismen menar ju fortfarande att ingen ska ha det dåligt rent teoretiskt.

Jon
Medlem
Inlägg: 172
Blev medlem: 19 jun 2003 13:01
Ort: Umeå

Inlägg av Jon » 23 jun 2003 20:04

Fråga till Patrik

Nja det är en sanning med viss modifikation, Werths siffror är också en fråga om uppskattning eftersom han inte fått fri tillgång till bl.a. KGB:s arkiv (vilket han själv påpekat). Däremot skiljer sig Werths siffror genom att han (till skillnad från ovan nämnda personer, där bl.a. Conquest faktiskt uppdaterat sina siffror) haft tillgång till de sovjetiska arkiven.

Det är sant att KGB-arkiven inte är tillgängliga ännu, men då det gäller Gulag så är dessa såvitt jag vet tämligen ointressanta. Sedan skulle det vara intressant att få en litteraturhänvisning till var Conquest skulle ha uppdaterat sig.

Fråga till Turandil

Finns det detaljerade siffror år för år för Werths kalkyler? Siffrorna för Gulag är i runda slängar en halv miljon högre än vad jag sett.

Annars håller jag med om att det är häpnadsväckande att Rummel och Conquest fortfarande finns med i en seriös diskussion. Skott och Ahlmark kan lämnas därhän eftersom de enbart hänvisar till Rummel och Conquest utan att ha något eget att komma med.

Användarvisningsbild
Patrik
Medlem
Inlägg: 1965
Blev medlem: 24 mar 2002 17:22
Ort: Västerås

Inlägg av Patrik » 23 jun 2003 21:42

Jon skrev:Det är sant att KGB-arkiven inte är tillgängliga ännu, men då det gäller Gulag så är dessa såvitt jag vet tämligen ointressanta.
Tydligen uppfattade inte Werth det... :roll:
Jon skrev:Sedan skulle det vara intressant att få en litteraturhänvisning till var Conquest skulle ha uppdaterat sig.
Finns en debatt vid namn "Stalin och Hitler lika som bär", kolla där.

Användarvisningsbild
wiseguy
Medlem
Inlägg: 75
Blev medlem: 24 jun 2003 13:26
Ort: Gbg

Inlägg av wiseguy » 24 jun 2003 13:47

...så dog FLERA människor när USA industrialiserades
Med flera menas väl mer än en va?

Ville bara göra ett citat som sammanfattar hela försvarssidan av sådan grym ledare som stalin var, nämnligen saker tagna ur sitt sammanhang, mycket likt skandaltidningar sysslar med.

Jag har ytterst svårt att se hur man på fullaste allvar kan tycka stalins göra på något sett är bra. Det stalin sysslade med var inte socialism, marxism eller kommunism utan det som stämmer bäst med honom är darwinism, möjligtvis med en kappa av socialism. Det kan inte räknas som en större bedrift att rensa bort allt utstickande och oliktänkande och utav de återstående skapa en homogen grupp.

Jag har inget emot åsiktsfrihet, men att försvara människor som begått illdåd är endast vansinne och som sann kommunist borde man skämmas för att stalin ville kalla sig kamrat.

En intressant notis ang. redboy: är det inte konstigt att någon så insnöad som han verkar vara har sådan full förståelse för hur borgare tänker och fungerar, eller kan det vara så att han generaliserar lika mycket som han gör med sina kamraters viljor? Jaja han är utsparkad nu men vi får hoppas att han lär sig individens vilja och bekymmer.