Olof Palmes baneman

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Magnus L
Medlem
Inlägg: 1447
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Magnus L » 23 jun 2020 17:26

Markus Holst skrev:
23 jun 2020 15:50
SE var tydligen gammal fri-idrottare, sprinter, så nog visste han hur man kutar och hur det känns att bli trött. Jag är inte förvånad över hans språngmarsch.
Nieminen och hennes Marockan tyckte ju han var riktigt trött ovanför trapporna....han sprang vidare med vissa problem efter mötet, då lite nedför va? Att sen på ca 12-13 minuter ta sig runt resten är väl ingen konst.

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1447
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Magnus L » 23 jun 2020 17:28

adlercreutz skrev:
23 jun 2020 17:24
Ser man på videon där han visar hur han enligt egen utsago sprang efter poliserna, tycker jag han har ett kraftfullt och ganska snabbt steg. Åldern till trots. Uthålligheten är det svårt att säga nåt om, men vad kan det röra sig om? 400 m runt kvarteret?
Inga problem på å 3-4minuter ytterligare? Gåendes. Och det är väl en möjlighet. Jag har alltid tänkt att han tog en längre väg...

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av adlercreutz » 23 jun 2020 17:34

Magnus L skrev:
23 jun 2020 17:28
adlercreutz skrev:
23 jun 2020 17:24
Ser man på videon där han visar hur han enligt egen utsago sprang efter poliserna, tycker jag han har ett kraftfullt och ganska snabbt steg. Åldern till trots. Uthålligheten är det svårt att säga nåt om, men vad kan det röra sig om? 400 m runt kvarteret?
Inga problem på å 3-4minuter ytterligare? Gåendes. Och det är väl en möjlighet. Jag har alltid tänkt att han tog en längre väg...
Den längre svängen ser ut att vara nån kilometer på Google Maps, beroende på vilken väg han då tog. Det kan nog gå om man är hyfsat tränad, kanske till och med så att man kan hinna få ner andningen lite. Frågan är bara varför han skulle springa tillbaka till mordplatsen. Alibi? Ganska iskallt gjort i så fall.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2645
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av mrsund » 23 jun 2020 20:29

Janne G Skriver i Aftonbladet.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolu ... atspanarna

Lite intressant med kopplingen till vem man är politiskt och vem man då har som favvomisstänkt.

Men vad menar han med:
Jurister bör ha svårt att ta till sig något enda av mängden privatspanaruppslag. Eftersom ingen vägande bevisning presenterats mot någon annan misstänkt än Christer Pettersson, Skandiamannen inräknad.
Vilken är den vägande bevisningen mot CP?

Edit

Jag tror jag förstår hur han menar nu när man läser en tidigare kolumn.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolu ... allar-spar
Jag gör bara det enkla påpekandet att mot Christer Pettersson fanns mycket bevisning och när det gäller alla dessa mer eller mindre fantasifulla och politiskt lämpligare ”spår” finns ingen bevisning alls. Det är en avgörande skillnad som inte borde gå att snacka bort.

Det är en lite väl ljusblå optimistisk förhoppning, jag vet.

FredH
Medlem
Inlägg: 933
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av FredH » 23 jun 2020 21:25

adlercreutz skrev:
23 jun 2020 17:34
Magnus L skrev:
23 jun 2020 17:28
adlercreutz skrev:
23 jun 2020 17:24
Ser man på videon där han visar hur han enligt egen utsago sprang efter poliserna, tycker jag han har ett kraftfullt och ganska snabbt steg. Åldern till trots. Uthålligheten är det svårt att säga nåt om, men vad kan det röra sig om? 400 m runt kvarteret?
Inga problem på å 3-4minuter ytterligare? Gåendes. Och det är väl en möjlighet. Jag har alltid tänkt att han tog en längre väg...
Den längre svängen ser ut att vara nån kilometer på Google Maps, beroende på vilken väg han då tog. Det kan nog gå om man är hyfsat tränad, kanske till och med så att man kan hinna få ner andningen lite. Frågan är bara varför han skulle springa tillbaka till mordplatsen. Alibi? Ganska iskallt gjort i så fall.
Kanske ska beakta att SE hade lågskor och att det var halt, med lite nysnö som dolde hala partier. Så inte helt lätt att älga runt hur som helst.
När SE gjorde sin rusch på sin privata rekonstruktion hade det töat och var barmark.

Så, nja, jag är fortfarande skeptisk.
Väktarna på skandia vittnade om att han var märkbart tagen av händelsen när han kom tillbaka till skandiahuset 23:40 ish. Låter inte riktigt så om han kutat runt vilket behöver hålla huvudet kallt för att fixa.

Om han är mördaren, är det kanske inte helt omöjligt att han kan smyga tillbaka för att höra lite av snacket, och därmed kunna berätta det han berättade för väktarna. Men finns det opåverkade vittnen som säger sig sett SE på mordplatsen?

FredH
Medlem
Inlägg: 933
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av FredH » 24 jun 2020 11:02

Om jag ska fortsätta min expose över SE och hans förehavanden så är det två uppgifter vid förhören som är problematiska för SE. Han får titta på ett antal fotografier på andra vittnen, detta sker den 25/4. De enda han lyckas identifiera via fotografier är AB, LJ, YN och AH.

LJ var den som stod vid byggbaracken inne på Tunnelgatan och den ende som kunde se honom var troligen mördaren.
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxy ... dnbUE/view

AB var den onyktre som gick ett antal meter bakom makarna Palme.
https://drive.google.com/open?id=0BxuBx ... FdMUGt4Vzg

Båda dessa två är vittnen som mördaren lär ha haft goda möjligheter att identifiera.

Sedan även YN som möter mördaren ovanför trapporna. Även detta vittne har en mördare haft lätt att identifiera.

Och sist AH, som är en av de som försöker rädda OP och hon har i flera omgångar valsat runt i pressen med både namn och bild.

Han kan inte identifiera de andra som var framme vid kroppen för att försöka rädda OP. Vilket är lite anmärkningsvärt.

hilbert
Medlem
Inlägg: 599
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av hilbert » 24 jun 2020 13:58

En sak som slog mig är vad som hänt politiskt om man hade gripit Engström och fällt honom för mordet.
I så fall hade vi haft en vald representant för ett riksdagsparti som mördat statsministern.

Det borde haft enorma konsekvenser på inrikespolitiken de närmaste åren.
Hade det tex varit möjligt för de borgerliga att vinna valet 1991?
Jag säger som Tage Danielsson: " Det får vi aldrig veta svaret på".

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2645
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av mrsund » 24 jun 2020 14:08

hilbert skrev:
24 jun 2020 13:58
En sak som slog mig är vad som hänt politiskt om man hade gripit Engström och fällt honom för mordet.
I så fall hade vi haft en vald representant för ett riksdagsparti som mördat statsministern.

Det borde haft enorma konsekvenser på inrikespolitiken de närmaste åren.
Hade det tex varit möjligt för de borgerliga att vinna valet 1991?
Jag säger som Tage Danielsson: " Det får vi aldrig veta svaret på".
Det är ju bl a därför han är en favoritmisstänk av många, CP är värsta typen av mördare för en socialdemokrat.
Jan G har skrivit lite om detta innan.

Moderaterna hade gjort bäst i att upplösa sig själva och bilda ett nytt parti, kan tänka mig hur varenda debatt hade till slut hade handlat om hur mördare skapas i partiet, M en grogrund för extremister osv.
Inga statsministrar som Bildt, Persson, Reinfeldt, nästan så att jag hoppas att det är han :)

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2645
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av mrsund » 24 jun 2020 14:15

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/kJ ... r-euforisk
Den tidigare hustrun medger att Stig Engström kunde uttala sig negativt om Olof Palme:
– Nu är den där jävla Palme på tv igen, säger hon i förhöret som Expressen tagit del av.
Men han var inte Palmefientlig understryker hon. Och hävdar att han inte är tänkbar som mördare, något hon är ”helt 100 på”. Hon menar att:
– Stig aldrig skulle kunna skjuta någon för han kunde inte ta död på en fluga. Han hade inte heller några kunskaper om skytte och hade missat om han hade försökt.
Verkar inte har varit så macho hemma.

Grönis
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 20 dec 2012 23:53

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Grönis » 24 jun 2020 22:26

FredH skrev:
24 jun 2020 11:02
Om jag ska fortsätta min expose över SE och hans förehavanden så är det två uppgifter vid förhören som är problematiska för SE. Han får titta på ett antal fotografier på andra vittnen, detta sker den 25/4. De enda han lyckas identifiera via fotografier är AB, LJ, YN och AH.

LJ var den som stod vid byggbaracken inne på Tunnelgatan och den ende som kunde se honom var troligen mördaren.
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxy ... dnbUE/view

AB var den onyktre som gick ett antal meter bakom makarna Palme.
https://drive.google.com/open?id=0BxuBx ... FdMUGt4Vzg

Båda dessa två är vittnen som mördaren lär ha haft goda möjligheter att identifiera.

Sedan även YN som möter mördaren ovanför trapporna. Även detta vittne har en mördare haft lätt att identifiera.

Och sist AH, som är en av de som försöker rädda OP och hon har i flera omgångar valsat runt i pressen med både namn och bild.

Han kan inte identifiera de andra som var framme vid kroppen för att försöka rädda OP. Vilket är lite anmärkningsvärt.
Detta är väl det närmaste vi kommer någon form av bevisning i egentlig mening idag. Framför allt att han såg LJ bakom baracken. När man lägger ihop detta med alla lögner som t.ex. att ingen sett honom hjälpa till och vända OP osv. så tycker jag det är glasklart. Hade han pekat ut dessa vittnen, men samtidigt haft en historia som bekräftats av andra hade det varit mycket svårt att dra några slutsatser. Hade han inte kunnat pekat ut just dessa personer utan istället några andra, men fortfarande haft en avvikande historia hade man kunnat avfärda det också men kombinationen gör det allt för osannolikt att han är oskyldig.

Grönis
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 20 dec 2012 23:53

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Grönis » 24 jun 2020 22:37

mrsund skrev:
24 jun 2020 14:08
hilbert skrev:
24 jun 2020 13:58
En sak som slog mig är vad som hänt politiskt om man hade gripit Engström och fällt honom för mordet.
I så fall hade vi haft en vald representant för ett riksdagsparti som mördat statsministern.

Det borde haft enorma konsekvenser på inrikespolitiken de närmaste åren.
Hade det tex varit möjligt för de borgerliga att vinna valet 1991?
Jag säger som Tage Danielsson: " Det får vi aldrig veta svaret på".
Det är ju bl a därför han är en favoritmisstänk av många, CP är värsta typen av mördare för en socialdemokrat.
Jan G har skrivit lite om detta innan.

Moderaterna hade gjort bäst i att upplösa sig själva och bilda ett nytt parti, kan tänka mig hur varenda debatt hade till slut hade handlat om hur mördare skapas i partiet, M en grogrund för extremister osv.
Inga statsministrar som Bildt, Persson, Reinfeldt, nästan så att jag hoppas att det är han :)
Intressant fråga, jag har alltid fått höra att orsaken att det inte blev maktskifte redan 88 var för att Palme mördades. Det hade nog varit möjligt för "de boregliga" att vinna valet 91 med tanke på utvecklingen i Europa och de högervindar som blåste i allmänhet under 90-talets början (tänk även på Ny Demokratis framfart) Däremot kanske M varit betydligt mindre på bekostnad av FP. Eller så hade utredningen kanske mer eller mindre lyckats bevisa på ett dåd av en ensam galning, som trots allt var en mindre framträdande kommunpolitiker, och det hade efter några år inte haft så stor betydelse. En annan teori är ju såklart att det faktiskt fanns någon form av organisation bakom och då sätter bara fantasin gränser för hur detta kunnat påverka såväl svensk politik som Sveriges internationella relationer.

koroshiya
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 2343
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av koroshiya » 25 jun 2020 00:38

Grönis skrev:
24 jun 2020 22:26
FredH skrev:
24 jun 2020 11:02
Om jag ska fortsätta min expose över SE och hans förehavanden så är det två uppgifter vid förhören som är problematiska för SE. Han får titta på ett antal fotografier på andra vittnen, detta sker den 25/4. De enda han lyckas identifiera via fotografier är AB, LJ, YN och AH.

LJ var den som stod vid byggbaracken inne på Tunnelgatan och den ende som kunde se honom var troligen mördaren.
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxy ... dnbUE/view

AB var den onyktre som gick ett antal meter bakom makarna Palme.
https://drive.google.com/open?id=0BxuBx ... FdMUGt4Vzg

Båda dessa två är vittnen som mördaren lär ha haft goda möjligheter att identifiera.

Sedan även YN som möter mördaren ovanför trapporna. Även detta vittne har en mördare haft lätt att identifiera.

Och sist AH, som är en av de som försöker rädda OP och hon har i flera omgångar valsat runt i pressen med både namn och bild.

Han kan inte identifiera de andra som var framme vid kroppen för att försöka rädda OP. Vilket är lite anmärkningsvärt.
Detta är väl det närmaste vi kommer någon form av bevisning i egentlig mening idag. Framför allt att han såg LJ bakom baracken. När man lägger ihop detta med alla lögner som t.ex. att ingen sett honom hjälpa till och vända OP osv. så tycker jag det är glasklart. Hade han pekat ut dessa vittnen, men samtidigt haft en historia som bekräftats av andra hade det varit mycket svårt att dra några slutsatser. Hade han inte kunnat pekat ut just dessa personer utan istället några andra, men fortfarande haft en avvikande historia hade man kunnat avfärda det också men kombinationen gör det allt för osannolikt att han är oskyldig.

Själv tycker jag att det inte finns några bevis som ens räcker till ett åtal. Chevamannen vittnar i tingsrätten om att Engström var där och att han sprang in på Tunnelgatan.

Här är en länk till där en jurist funderar.

https://www.svd.se/misstankarna-mot-eng ... aller-inte

FredH
Medlem
Inlägg: 933
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av FredH » 25 jun 2020 06:35

koroshiya skrev:
25 jun 2020 00:38
Grönis skrev:
24 jun 2020 22:26
FredH skrev:
24 jun 2020 11:02
Om jag ska fortsätta min expose över SE och hans förehavanden så är det två uppgifter vid förhören som är problematiska för SE. Han får titta på ett antal fotografier på andra vittnen, detta sker den 25/4. De enda han lyckas identifiera via fotografier är AB, LJ, YN och AH.

LJ var den som stod vid byggbaracken inne på Tunnelgatan och den ende som kunde se honom var troligen mördaren.
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxy ... dnbUE/view

AB var den onyktre som gick ett antal meter bakom makarna Palme.
https://drive.google.com/open?id=0BxuBx ... FdMUGt4Vzg

Båda dessa två är vittnen som mördaren lär ha haft goda möjligheter att identifiera.

Sedan även YN som möter mördaren ovanför trapporna. Även detta vittne har en mördare haft lätt att identifiera.

Och sist AH, som är en av de som försöker rädda OP och hon har i flera omgångar valsat runt i pressen med både namn och bild.

Han kan inte identifiera de andra som var framme vid kroppen för att försöka rädda OP. Vilket är lite anmärkningsvärt.
Detta är väl det närmaste vi kommer någon form av bevisning i egentlig mening idag. Framför allt att han såg LJ bakom baracken. När man lägger ihop detta med alla lögner som t.ex. att ingen sett honom hjälpa till och vända OP osv. så tycker jag det är glasklart. Hade han pekat ut dessa vittnen, men samtidigt haft en historia som bekräftats av andra hade det varit mycket svårt att dra några slutsatser. Hade han inte kunnat pekat ut just dessa personer utan istället några andra, men fortfarande haft en avvikande historia hade man kunnat avfärda det också men kombinationen gör det allt för osannolikt att han är oskyldig.

Själv tycker jag att det inte finns några bevis som ens räcker till ett åtal. Chevamannen vittnar i tingsrätten om att Engström var där och att han sprang in på Tunnelgatan.

Här är en länk till där en jurist funderar.

https://www.svd.se/misstankarna-mot-eng ... aller-inte
Åtal är nog det läge det är nu omöjligt. Det vidhöll även Krister Petersson, men räckt till häktning trodde han.

Problemet med SE är att hans agerande med att snabbt går ut i media och sin privata tv-sända rekonstruktion förstör vittnenas egna bilder av händelserna.

LL, chevamannen, säger i sitt förhör 27/4 1986 att han inte såg någon springa efter mördaren.
Däremot ser de AB kasta sig in i en port i samband med mordet.

Han får också frågor om SE men säger att han inte kan minnas den mannen på mordplatsen. Och att han inte sett någon senare springa in i Tunnelgatan, förutom poliserna. Han markerar faktiskt när SE är uppe på tal att han sett tv och nyhetsartiklar med SE.
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxy ... VWeW8/view

Det sker en viss förändring i vittnesmålen över tid, man kan inte annat än misstänka att de blir påverkade av medias bevakning. Så tolkningen är nog att de första vittnesmålen är de mest relevanta. Det är de uppgifterna som är mer korrekta.

Det enda ”vittnet” som blir mer detaljerad desto längre tiden går är faktiskt SE själv.

Gerrgul
Medlem
Inlägg: 736
Blev medlem: 05 apr 2015 16:01
Ort: Luleå

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Gerrgul » 25 jun 2020 10:05

mrsund skrev:
23 jun 2020 20:29
Janne G Skriver i Aftonbladet.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolu ... atspanarna

Lite intressant med kopplingen till vem man är politiskt och vem man då har som favvomisstänkt.

Men vad menar han med:
Jurister bör ha svårt att ta till sig något enda av mängden privatspanaruppslag. Eftersom ingen vägande bevisning presenterats mot någon annan misstänkt än Christer Pettersson, Skandiamannen inräknad.
Vilken är den vägande bevisningen mot CP?

Edit

Jag tror jag förstår hur han menar nu när man läser en tidigare kolumn.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolu ... allar-spar
Jag gör bara det enkla påpekandet att mot Christer Pettersson fanns mycket bevisning och när det gäller alla dessa mer eller mindre fantasifulla och politiskt lämpligare ”spår” finns ingen bevisning alls. Det är en avgörande skillnad som inte borde gå att snacka bort.

Det är en lite väl ljusblå optimistisk förhoppning, jag vet.
Det fanns ingen "vägande bevisning" mot Christer Pettersson. I Granskningskommissionens intervju med Helin medgav denne att han i den stund han fattade beslut om åtal mot CP inte trodde på att bevisningen skulle räcka för en fällande dom. Emellertid räknade han med möjligheten att man under veckorna fram till rättegången skulle kunna samla på sig mer bevismaterial. I själva verket blev det tvärtom. Två av varandra oberoende alibivittnen trädde fram. Ojäviga sådana. Plus Crilles polare Spinnars som också under ed gav honom alibi.
Vi vet ju nu också att vittneskonfrontationen som genomfördes med Lisbet inte bara avvek från gängse rutiner utan att den i praktiken var oanvändbar. Det är belagt genom en experimentell studie genomförd av S-Å Christiansson under dennes tid som gästforskare hos professor Loftus som är en världsledande expert på vittnespsykologi. Enligt min mening är det en rättsskandal att CP åtalades,

Vi ska också komma ihåg att teorin om CP som gm inte alls är någon enkel version. Tvärtom byggde den på en rad långsökta ad-hoc hypoteser och osannolika hjälpantaganden.

Jan G är minst av allt någon auktoritet här. Han har aldrig brytt sig om att sätta sig in i fallet. Jag misstänker att det är den banala och tarvliga avundsjukan som får honom att skriva i frågan.

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1447
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Magnus L » 27 jun 2020 15:35

koroshiya skrev:
25 jun 2020 00:38
Grönis skrev:
24 jun 2020 22:26
FredH skrev:
24 jun 2020 11:02
Om jag ska fortsätta min expose över SE och hans förehavanden så är det två uppgifter vid förhören som är problematiska för SE. Han får titta på ett antal fotografier på andra vittnen, detta sker den 25/4. De enda han lyckas identifiera via fotografier är AB, LJ, YN och AH.

LJ var den som stod vid byggbaracken inne på Tunnelgatan och den ende som kunde se honom var troligen mördaren.
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxy ... dnbUE/view

AB var den onyktre som gick ett antal meter bakom makarna Palme.
https://drive.google.com/open?id=0BxuBx ... FdMUGt4Vzg

Båda dessa två är vittnen som mördaren lär ha haft goda möjligheter att identifiera.

Sedan även YN som möter mördaren ovanför trapporna. Även detta vittne har en mördare haft lätt att identifiera.

Och sist AH, som är en av de som försöker rädda OP och hon har i flera omgångar valsat runt i pressen med både namn och bild.

Han kan inte identifiera de andra som var framme vid kroppen för att försöka rädda OP. Vilket är lite anmärkningsvärt.
Detta är väl det närmaste vi kommer någon form av bevisning i egentlig mening idag. Framför allt att han såg LJ bakom baracken. När man lägger ihop detta med alla lögner som t.ex. att ingen sett honom hjälpa till och vända OP osv. så tycker jag det är glasklart. Hade han pekat ut dessa vittnen, men samtidigt haft en historia som bekräftats av andra hade det varit mycket svårt att dra några slutsatser. Hade han inte kunnat pekat ut just dessa personer utan istället några andra, men fortfarande haft en avvikande historia hade man kunnat avfärda det också men kombinationen gör det allt för osannolikt att han är oskyldig.

Själv tycker jag att det inte finns några bevis som ens räcker till ett åtal. Chevamannen vittnar i tingsrätten om att Engström var där och att han sprang in på Tunnelgatan.

Här är en länk till där en jurist funderar.

https://www.svd.se/misstankarna-mot-eng ... aller-inte
Ja som sagt Chevamannen såg i inte någon SE.

Ingen har sett någon SE där. Inte han en bit upp på Tunnelgatan, heller. Han på Tunnelgatan avvek väl aldrig från Tunnelgatan eller David bagares gata. När han var där kom ju polis i bil och dessutom till fots från brottsplatsen. De gick gemensamt senare ner till brottsplatsen. De MÅSTE ha varit synliga för SE om han sprang efter. Men SE såg ingen...