Olof Palmes baneman

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2645
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av mrsund » 22 jun 2020 19:22

Tack för länken Fred.

Jag läste igenom några vittnesmål och blev mer förvirrad än innan, det känns som att jag hade kunnat plocka ut lite här och var och fått det stämma in på alla misstänkta och sen bortse från det som inte passar min teori.
Gärningsmannaprofilen från 1994 var rätt bra, synd att den inte gjordes innan man kände till CP, för den stämmer in väldigt bra på honom, lite för bra.

Cluedo level 100.

FredH
Medlem
Inlägg: 933
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av FredH » 22 jun 2020 19:50

mrsund skrev:
22 jun 2020 19:22
Tack för länken Fred.

Jag läste igenom några vittnesmål och blev mer förvirrad än innan, det känns som att jag hade kunnat plocka ut lite här och var och fått det stämma in på alla misstänkta och sen bortse från det som inte passar min teori.
Gärningsmannaprofilen från 1994 var rätt bra, synd att den inte gjordes innan man kände till CP, för den stämmer in väldigt bra på honom, lite för bra.

Cluedo level 100.
Ja, lite så gör en del privatspanare som gett ut böcker, de plockar russinen ur kakan för att det ska stämma med det de redan bestämt sig för.

Ytterligare problem är att vissas vittnesmål förändras i takt med antal förhör och tid som går. Inte helt omöjligt att de påverkas av allt som media skriver och rapporterar om.

koroshiya
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 2343
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av koroshiya » 22 jun 2020 20:18

FredH skrev:
22 jun 2020 19:50
mrsund skrev:
22 jun 2020 19:22
Tack för länken Fred.

Jag läste igenom några vittnesmål och blev mer förvirrad än innan, det känns som att jag hade kunnat plocka ut lite här och var och fått det stämma in på alla misstänkta och sen bortse från det som inte passar min teori.
Gärningsmannaprofilen från 1994 var rätt bra, synd att den inte gjordes innan man kände till CP, för den stämmer in väldigt bra på honom, lite för bra.

Cluedo level 100.
Ja, lite så gör en del privatspanare som gett ut böcker, de plockar russinen ur kakan för att det ska stämma med det de redan bestämt sig för.

Ytterligare problem är att vissas vittnesmål förändras i takt med antal förhör och tid som går. Inte helt omöjligt att de påverkas av allt som media skriver och rapporterar om.
Vad gäller det kan man konstatera att vittnesmål, beskrivelser och signalement dök upp redan samma natt. Där är det väl lätt att tänka sig att vissa vittnen nästan från början konsumerade denna medias information.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2645
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av mrsund » 22 jun 2020 20:32

Om det Engström säger stämmer, dvs sprang samma väg som mördaren en bit för att sen återvända, så bör det ha varit rätt förvirrande för en del vittnen.
Vad gäller det kan man konstatera att vittnesmål, beskrivelser och signalement dök upp redan samma natt. Där är det väl lätt att tänka sig att vissa vittnen nästan från början konsumerade denna medias information.
Ja, lägg dessutom till Polisens presskonferenser.
Holmér, vittnen och media som påverkas av varandra.

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1447
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Magnus L » 22 jun 2020 21:13

mrsund skrev:
22 jun 2020 20:32
Om det Engström säger stämmer, dvs sprang samma väg som mördaren en bit för att sen återvända, så bör det ha varit rätt förvirrande för en del vittnen.
Vad gäller det kan man konstatera att vittnesmål, beskrivelser och signalement dök upp redan samma natt. Där är det väl lätt att tänka sig att vissa vittnen nästan från början konsumerade denna medias information.
Ja, lägg dessutom till Polisens presskonferenser.
Holmér, vittnen och media som påverkas av varandra.
Jag har svårt att tro att så många vittnen så samstämmigt låter sig luras av Engströms påstådda språngmarsch flera minuter efter skotten. Vittnen som sett och hört vad som skedde när det skedde.

Grönis
Medlem
Inlägg: 226
Blev medlem: 20 dec 2012 23:53

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Grönis » 22 jun 2020 22:24

Magnus L skrev:
22 jun 2020 10:21
Svt-reportaget som det länkades till här i tråden några sidor bak, det med Engström av journalisten Folke Ryden:

Polisens signalement dagen efter mordet var en man med mörk 3/4-lång mörk rock, keps och stålbågade glasögon. Ooooops, tänka sig. Engström såg på nyheterna på förmiddagen att han var fast, för det var han ju i det läget. Han började i panik ringa runt och "rätta till" detta. Och hitta på. Och förvirra. Det löste sig för honom, speciellt när Lisbeth började svamla på riktigt.

För mig är det solklart.
Jag håller med. Ju mer man läser desto orimligare känns alla Engströms historier. Att han sen lyckades att "rätta" till detta och komma undan med att bilden visar honom och inte mördaren är ju helt vansinnigt. Eftersom allt han säger går emot vad övriga vittnen sett är det ju horribelt att man inte undersökt honom noggrannare.. Man bör ju ändå funderat i banorna om denna person hade något syfte i att förvilla och försvåra utredningen, men han lyckades få rollen som den uppmärksamhetssökande token som ville framstå som hjälte..

Oavsett hur många Kurdspår, CIA, KGB, sydafrikaspår och allt var det nu varit som legat bakom mordet så måste det ju ändå funnits med i beräkningarna att själva utföraren kunnat vara vem som helst? Om det då finns tydliga signalement och en person som uppenbart var på platsen och vars vittnesmål inte stämde med övriga borde denne oavsett vilken teori man tror på varit högintressant.

FredH
Medlem
Inlägg: 933
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av FredH » 23 jun 2020 06:40

Magnus L skrev:
22 jun 2020 10:21
Svt-reportaget som det länkades till här i tråden några sidor bak, det med Engström av journalisten Folke Ryden:

Polisens signalement dagen efter mordet var en man med mörk 3/4-lång mörk rock, keps och stålbågade glasögon. Ooooops, tänka sig. Engström såg på nyheterna på förmiddagen att han var fast, för det var han ju i det läget. Han började i panik ringa runt och "rätta till" detta. Och hitta på. Och förvirra. Det löste sig för honom, speciellt när Lisbeth började svamla på riktigt.

För mig är det solklart.
Lite felaktigt. Glasögonen finns inte med i polisens första signalement. Det tillkommer inte fören de börjar koppla samman grandmannen med mordet. Vilket sker senare.

Det finns ytterligare ett par saker vilka verkar positivt för SE.

När han återkommer till skandiahuset ca 23:40 och pratar med väktarna där hävdar väktarna i sina förhör att SE ska ha påstått att:
Det kom blod ur Palmes mun
Att polisen var bryska mot Lisbeth
Att han hjälpte till att vända på OP
Att någon gjorde konstgjord andning på OP
Att de flesta på mordplatsen inte visste vem den mördade var.

Allt återgivet i vittnesmålen med väktarna. Detta gjordes ca fyra månader efter mordet så de kan vara smittade av mediauppgifter. Men båda väktarna hävdar i sina förhör att SE påstått detta på mordkvällen.

Om SE påstod detta så måste han ha varit på mordplatsen efter mordet skett. Eller finns det en alternativ förklaring till uppgifterna?

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2645
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av mrsund » 23 jun 2020 07:37

Om Engström talar sanning, så kan en del vittnen påverkas. men det gäller bara om han talar sanning.
Om han ljuger och är mördaren, så är det just de här vittnena som har mest rätt.

Förmodligen är det så att alla vittnen har fel på minst några punkter och samtidigt några rätt

Tänk om man själv råkat befinna sig på platsen, haft en annorlunda personlighet, yrat omkring lite, överdrivit sin insats på plats, fastnat i lögnerna och rört ihop det lite mer efter varje intervju och förhör.

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1447
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Magnus L » 23 jun 2020 09:10

FredH skrev:
23 jun 2020 06:40
Magnus L skrev:
22 jun 2020 10:21
Svt-reportaget som det länkades till här i tråden några sidor bak, det med Engström av journalisten Folke Ryden:

Polisens signalement dagen efter mordet var en man med mörk 3/4-lång mörk rock, keps och stålbågade glasögon. Ooooops, tänka sig. Engström såg på nyheterna på förmiddagen att han var fast, för det var han ju i det läget. Han började i panik ringa runt och "rätta till" detta. Och hitta på. Och förvirra. Det löste sig för honom, speciellt när Lisbeth började svamla på riktigt.

För mig är det solklart.
Lite felaktigt. Glasögonen finns inte med i polisens första signalement. Det tillkommer inte fören de börjar koppla samman grandmannen med mordet. Vilket sker senare.

Det finns ytterligare ett par saker vilka verkar positivt för SE.

När han återkommer till skandiahuset ca 23:40 och pratar med väktarna där hävdar väktarna i sina förhör att SE ska ha påstått att:
Det kom blod ur Palmes mun
Att polisen var bryska mot Lisbeth
Att han hjälpte till att vända på OP
Att någon gjorde konstgjord andning på OP
Att de flesta på mordplatsen inte visste vem den mördade var.

Allt återgivet i vittnesmålen med väktarna. Detta gjordes ca fyra månader efter mordet så de kan vara smittade av mediauppgifter. Men båda väktarna hävdar i sina förhör att SE påstått detta på mordkvällen.

Om SE påstod detta så måste han ha varit på mordplatsen efter mordet skett. Eller finns det en alternativ förklaring till uppgifterna?
Javisst är det svårt just detta. En förklaring kan vara att han sökte sig till tillbaka dit och spenderade någon minut där innan han återvände till Skandia igen.

För övrigt är ju vittnesutsagorna i allmänhet virriga och väktarnas utsagor i synnerhet skandalöst dåliga och uppföljningen på dessa katastrofal. Tidigare var det ju förvirring kring om Engström varit ute en sväng och när. Han hävdade själv att han inte varit ute under kvällen vilket är ytterst graverande. Ser man i förhöret så svarar han undvikande oprecist. Han blir inte tillräckligt pressad heller. Men det hade han visst (varit ute) enligt väktarna. Men tidpunkten kunde de i inte enas om. Någon sa kl 20 fastän hon inte var där då och någon kl 21 (ungefär) en soppa detta som jag inte orkar rådda i nu. Men Engström ljuger här med kan man nog slå fast.

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1447
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Magnus L » 23 jun 2020 09:13

mrsund skrev:
23 jun 2020 07:37
Om Engström talar sanning, så kan en del vittnen påverkas. men det gäller bara om han talar sanning.
Om han ljuger och är mördaren, så är det just de här vittnena som har mest rätt.

Förmodligen är det så att alla vittnen har fel på minst några punkter och samtidigt några rätt

Tänk om man själv råkat befinna sig på platsen, haft en annorlunda personlighet, yrat omkring lite, överdrivit sin insats på plats, fastnat i lögnerna och rört ihop det lite mer efter varje intervju och förhör.
Jo man får väl titta i grova drag vad som sägs och inte avfärda någon pga vissa detaljfel. Utefter Tunnelgatan har vi två starka vittnen. I minst 3 bilar har vi andra starka vittnen. Det är stig Engströms kläder.

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2645
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av mrsund » 23 jun 2020 10:06

Magnus L skrev:
23 jun 2020 09:13
mrsund skrev:
23 jun 2020 07:37
Om Engström talar sanning, så kan en del vittnen påverkas. men det gäller bara om han talar sanning.
Om han ljuger och är mördaren, så är det just de här vittnena som har mest rätt.

Förmodligen är det så att alla vittnen har fel på minst några punkter och samtidigt några rätt

Tänk om man själv råkat befinna sig på platsen, haft en annorlunda personlighet, yrat omkring lite, överdrivit sin insats på plats, fastnat i lögnerna och rört ihop det lite mer efter varje intervju och förhör.
Jo man får väl titta i grova drag vad som sägs och inte avfärda någon pga vissa detaljfel. Utefter Tunnelgatan har vi två starka vittnen. I minst 3 bilar har vi andra starka vittnen. Det är stig Engströms kläder.
Man blir så jäkla bedrövad, om det bara hade funnits något tekniskt som binder honom också.

FredH
Medlem
Inlägg: 933
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av FredH » 23 jun 2020 10:46

Magnus L skrev:
23 jun 2020 09:10
FredH skrev:
23 jun 2020 06:40
Magnus L skrev:
22 jun 2020 10:21
Svt-reportaget som det länkades till här i tråden några sidor bak, det med Engström av journalisten Folke Ryden:

Polisens signalement dagen efter mordet var en man med mörk 3/4-lång mörk rock, keps och stålbågade glasögon. Ooooops, tänka sig. Engström såg på nyheterna på förmiddagen att han var fast, för det var han ju i det läget. Han började i panik ringa runt och "rätta till" detta. Och hitta på. Och förvirra. Det löste sig för honom, speciellt när Lisbeth började svamla på riktigt.

För mig är det solklart.
Lite felaktigt. Glasögonen finns inte med i polisens första signalement. Det tillkommer inte fören de börjar koppla samman grandmannen med mordet. Vilket sker senare.

Det finns ytterligare ett par saker vilka verkar positivt för SE.

När han återkommer till skandiahuset ca 23:40 och pratar med väktarna där hävdar väktarna i sina förhör att SE ska ha påstått att:
Det kom blod ur Palmes mun
Att polisen var bryska mot Lisbeth
Att han hjälpte till att vända på OP
Att någon gjorde konstgjord andning på OP
Att de flesta på mordplatsen inte visste vem den mördade var.

Allt återgivet i vittnesmålen med väktarna. Detta gjordes ca fyra månader efter mordet så de kan vara smittade av mediauppgifter. Men båda väktarna hävdar i sina förhör att SE påstått detta på mordkvällen.

Om SE påstod detta så måste han ha varit på mordplatsen efter mordet skett. Eller finns det en alternativ förklaring till uppgifterna?
Javisst är det svårt just detta. En förklaring kan vara att han sökte sig till tillbaka dit och spenderade någon minut där innan han återvände till Skandia igen.

För övrigt är ju vittnesutsagorna i allmänhet virriga och väktarnas utsagor i synnerhet skandalöst dåliga och uppföljningen på dessa katastrofal. Tidigare var det ju förvirring kring om Engström varit ute en sväng och när. Han hävdade själv att han inte varit ute under kvällen vilket är ytterst graverande. Ser man i förhöret så svarar han undvikande oprecist. Han blir inte tillräckligt pressad heller. Men det hade han visst (varit ute) enligt väktarna. Men tidpunkten kunde de i inte enas om. Någon sa kl 20 fastän hon inte var där då och någon kl 21 (ungefär) en soppa detta som jag inte orkar rådda i nu. Men Engström ljuger här med kan man nog slå fast.
Men, han får vara jädrans snabb den där SE.
Han skjuter OP 23:21:30 ish.
Springer Tunnelgatan, upp för trapporna, runt hela kvarteret för att hinna fram och se blodet ur OP mun innan ambulansen rullar iväg med makarna Palme ca. 23:28.
Och hinna se att det görs mun mot munmetoden samt att polisen är bryska mot LP.
Puh, det blir en rejäl språngmarsch för en lätt överviktig 50+are.
Plus att han vandrar runt på mordplatsen med en revolver i sin handledsväska, om han inte hunnit gömma den också.

Men vända på OP lär han oavsett inte ha gjort då de andra som gör det inte har sett SE alls vid kroppen. Så det är fullt möjligt att det finns en alternativ förklaring som gör att han kan göra de påståendena tillbaka i Skandiahuset 23:40 ungefär.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 7739
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Markus Holst » 23 jun 2020 15:50

SE var tydligen gammal fri-idrottare, sprinter, så nog visste han hur man kutar och hur det känns att bli trött. Jag är inte förvånad över hans språngmarsch.

Magnus L
Medlem
Inlägg: 1447
Blev medlem: 30 sep 2008 18:43

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Magnus L » 23 jun 2020 17:23

FredH skrev:
23 jun 2020 10:46
Magnus L skrev:
23 jun 2020 09:10
FredH skrev:
23 jun 2020 06:40


Lite felaktigt. Glasögonen finns inte med i polisens första signalement. Det tillkommer inte fören de börjar koppla samman grandmannen med mordet. Vilket sker senare.

Det finns ytterligare ett par saker vilka verkar positivt för SE.

När han återkommer till skandiahuset ca 23:40 och pratar med väktarna där hävdar väktarna i sina förhör att SE ska ha påstått att:
Det kom blod ur Palmes mun
Att polisen var bryska mot Lisbeth
Att han hjälpte till att vända på OP
Att någon gjorde konstgjord andning på OP
Att de flesta på mordplatsen inte visste vem den mördade var.

Allt återgivet i vittnesmålen med väktarna. Detta gjordes ca fyra månader efter mordet så de kan vara smittade av mediauppgifter. Men båda väktarna hävdar i sina förhör att SE påstått detta på mordkvällen.

Om SE påstod detta så måste han ha varit på mordplatsen efter mordet skett. Eller finns det en alternativ förklaring till uppgifterna?
Javisst är det svårt just detta. En förklaring kan vara att han sökte sig till tillbaka dit och spenderade någon minut där innan han återvände till Skandia igen.

För övrigt är ju vittnesutsagorna i allmänhet virriga och väktarnas utsagor i synnerhet skandalöst dåliga och uppföljningen på dessa katastrofal. Tidigare var det ju förvirring kring om Engström varit ute en sväng och när. Han hävdade själv att han inte varit ute under kvällen vilket är ytterst graverande. Ser man i förhöret så svarar han undvikande oprecist. Han blir inte tillräckligt pressad heller. Men det hade han visst (varit ute) enligt väktarna. Men tidpunkten kunde de i inte enas om. Någon sa kl 20 fastän hon inte var där då och någon kl 21 (ungefär) en soppa detta som jag inte orkar rådda i nu. Men Engström ljuger här med kan man nog slå fast.
Men, han får vara jädrans snabb den där SE.
Han skjuter OP 23:21:30 ish.
Springer Tunnelgatan, upp för trapporna, runt hela kvarteret för att hinna fram och se blodet ur OP mun innan ambulansen rullar iväg med makarna Palme ca. 23:28.
Och hinna se att det görs mun mot munmetoden samt att polisen är bryska mot LP.
Puh, det blir en rejäl språngmarsch för en lätt överviktig 50+are.
Plus att han vandrar runt på mordplatsen med en revolver i sin handledsväska, om han inte hunnit gömma den också.

Men vända på OP lär han oavsett inte ha gjort då de andra som gör det inte har sett SE alls vid kroppen. Så det är fullt möjligt att det finns en alternativ förklaring som gör att han kan göra de påståendena tillbaka i Skandiahuset 23:40 ungefär.
Det räcker ju att stanna till ett par minuter före 23.40 för att lyssna på surret. Jag vet inte, ingen aning. Ska ta och läsa väktarnas utsagor igen.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av adlercreutz » 23 jun 2020 17:24

Ser man på videon där han visar hur han enligt egen utsago sprang efter poliserna, tycker jag han har ett kraftfullt och ganska snabbt steg. Åldern till trots. Uthålligheten är det svårt att säga nåt om, men vad kan det röra sig om? 400 m runt kvarteret?