Sovjet = Massmord

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Ereyk
Utsparkad
Inlägg: 358
Blev medlem: 05 maj 2003 21:55
Ort: Lund

Sovjet = Massmord

Inlägg av Ereyk » 08 maj 2003 23:11

Eftersom en av topicerna är USA=Massmord tänkte jag nu ta upp Sovjets massmord, ty även om USA har ett och annat de har stött och gjort så ska man inte glömma att även Sovjet gjorde många dåliga saker.
Tidsperioden jag tar upp nu handlar om 1953 - 1991, alltså efter Stalins död fram till upplösningen, och listan är knappast komplett.

USA hade sitt Vietnam, Sovjet hade sitt Afghanistan. Mellan 1979-1989 då kriget pågick beräknas 11000 ryssar (ryska siffror, antagligen var förlusterna många tusen fler) och en miljon afghaner dött. Sovjet utlöste ochså världens största flyktingkatastrof, då fem miljoner afghaner flydde, främst till Iran och Pakistan. USA stödde Mujaheddinh, under Vietnamkriget stödde Sovjet Vietcong. Bin Laden bildade Al-Qaida och förstörde WTC; Vietnam bröt med Sovjet och införde kapitalism enligt kinesisk modell.
Medan Vietnamkriget ledde till protester i hela västvärlden med ungdomar i täten så gott som varje vecka, var det förvånansvärt tyst om Afghanistan och ingen, varken på höger- eller vänsterhåll, brydde sig så mkt om att kritisera Sovjet för dess brutalitet, bara någon enstaka pacifist då och då som tyckte kriget var beklagligt.

Enligt rykten lär Sovjet ha stött RoteArméeFraktion och Baader-Meinhofligan, helt klart är det iaf att Östyskland, Sovjets mest pålitliga allierade, stödde terroristerna med pengar och indentitetshandlingar samt fristad i landet.

En annan pålitlig vän var Kuba, som genom att de låg så nära USA, fick ta emot mängder med pengar, militärer och varor från Sovjet. Kuba har alltsedan Sovjet upplöstes haft svåra ekonomiska problem.
Kuba är ochså känt för att de är varma anhängare av männskorättskämpar och regimkritiker (obs, ironi!).

Genom att stödja olika diktaturer i Afrika och utbildade gerillor samt försåg dem med kalashnikovs har de indirekt bidragit till att många inbördeskrig och diktatorer kunnat härska plågsamt länge för befolkningen.

Vad många inte känner till är att Sovjet var dem som från början stödde Baathpartiet i Syrien och Irak. Irak var en köprare av kalashnikovs, även om man köpte vapen från USA ochså. Irak var Sovjets största köpare av MIGplan under en tid. I det senaste kriget bildade de stommen i hela irakiska flygvapnet.
Stödet till Syrien var mer direkt. Syrien är känt för att de sedan 60-talet stött alla möjliga terroristligor och fraktioner i Västbanken och arabvärlden, och fram till sammambrottet gav Sovjet bort mest pengar och vapen i hela Mellanöstern till Syrien.

Vi får ej glömma Brejznevdoktrinen, Pragvåren eller den ungerska revolten. Genom sin truppnärvaro hindrade de staterna från att göra som de ville och blev därmed lydriken under Det stora riket, lite som i en gammal feodalstat, där länsherrarna (läs: nomenklaturan) bestämde helt enligt direktiv från Det Stora Imperiet (Sovjet).
Nåde den som gick emot Sovjet; Pragvåren visade vem det var som EGENTLIGEN bestämde.

Sedan har vi Estland, Lettland, Litauen, Ukraina, centralasiatiska staterna m.fl. som tvingades vara en del av Sovjet där befolkningen deporterades till andra landsdelar och där man "förryskade" områdena med stor brutalitet. Vänstermänniskor som gärna kritiserade USAs stöd till förtryckarregimer glömde alltid bort att kritisera Sovjets förtryckande av dessa folk. Man kan ju alltid undra varför.


Jag gider ej att göra en fullständig lista, om någon vill göra det är han välkommen.

wreezig
Medlem
Inlägg: 1272
Blev medlem: 20 apr 2002 18:30

Inlägg av wreezig » 10 maj 2003 00:19

Enligt rykten lär Sovjet ha stött RoteArméeFraktion och Baader-Meinhofligan, helt klart är det iaf att Östyskland, Sovjets mest pålitliga allierade, stödde terroristerna med pengar och indentitetshandlingar samt fristad i landet.
Varken Östtyskland eller Sovjet stödde Baader-Meinhofligan , dom tog nämligen inte emot hjälp för att Andreas Baader mfl inte var kommunister.
Dom fick iofs gömma sig i Östtyskland periodvis.

Panzerfaust
Utsparkad
Inlägg: 374
Blev medlem: 21 jul 2003 14:27
Ort: göteborg

sovjet=massmord

Inlägg av Panzerfaust » 22 jul 2003 14:04

varför inkluderar du inte tiden innan 1953 då stalin och lenin skickade över 50 miljoner till gulag och avrättade åtskilliga motståndare.

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Re: sovjet=massmord

Inlägg av Luno » 22 jul 2003 14:13

Panzerfaust skrev:varför inkluderar du inte tiden innan 1953 då stalin och lenin skickade över 50 miljoner till gulag och avrättade åtskilliga motståndare.

en fråga hur kom du fram till 50 milj?

Panzerfaust
Utsparkad
Inlägg: 374
Blev medlem: 21 jul 2003 14:27
Ort: göteborg

sovjet=massmord

Inlägg av Panzerfaust » 22 jul 2003 17:03

läste om 1900-talets största massmördare där det stod att stalin skickat närmare 50 miljoner människor till gulag.

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 22 jul 2003 17:08

Panzerfaust

det var inget påhopp på dig bara lite nyfiken :-)
jag är väldigt misstänksam till alla siffror om dödade och deporterade mäniskor under utrensningen i sovjet.
För det existerar inga som helst siffror om det utan bara en massa gissningar och vilda gissningar hur många det va

Panzerfaust
Utsparkad
Inlägg: 374
Blev medlem: 21 jul 2003 14:27
Ort: göteborg

sovjet=massmord

Inlägg av Panzerfaust » 22 jul 2003 19:03

Ja du har rätt att det mesta är gissningar men det står klart att stalin utan tvekan var den värsta massmördaren genom tiderna.

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 22 jul 2003 19:05

Panzerfaust

ja Stalin var en sjuk man det kommer man inte ifrån men det var Stalins galenskap som dödade folk inte Kommunismen
Senast redigerad av 1 Luno, redigerad totalt 22 gånger.

Användarvisningsbild
Djinghis Khan
Medlem
Inlägg: 2688
Blev medlem: 26 apr 2003 20:11
Ort: Karlstad

Inlägg av Djinghis Khan » 22 jul 2003 19:09

Luno skrev:Panzerfaust

ja salin var en sjuk man det kommer man inte ifrån men det var Stalins galenskap som dödade folk inte Kommunismen
...och Lenin, och de andra som skickade folk i döden.

/DK M

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 22 jul 2003 19:54

Panzerfaust
Det har aldrig funnits någon fungerande kommunistisk stat.Av alla dom ledarna du skrev var ingen kommunist dom var diktatorer.
för i inga av länderna har dom kommunistiska grundstenarna uppfyllts.
Kommunismen är en pappers ideologi så fort någon har försökt sätta kommunism till ett statsskick har det gått åt skogen och blivit diktatur…
Men bara för en ledare kallar sig kommunist så behöver han inte va det .

jag tycker inte kommunismen är hemsk det är en väldigt bra idelogi men när man försöker sätta den till verket blir det bara skit

Panzerfaust
Utsparkad
Inlägg: 374
Blev medlem: 21 jul 2003 14:27
Ort: göteborg

sovjet=massmord

Inlägg av Panzerfaust » 22 jul 2003 20:02

man kan väl se kommunismen på flera sätt. Det sättet där alla människorna har det exakt lika bra och lever tillsammans i harmoni oavsett yrke eller titel av något slag. Sen kan man se kommunismen på det sättet som det alltid har blivit av kommuniststater där staten äger allt och folket får lägsta möjliga lön för att arbeta i de butiker och affärer som de tidiagre ägde medans makthavarna badar i stålar. Marx hade en dröm men den drömmen är omöjlig att uppfylla.

Användarvisningsbild
Wolfblitzer
Medlem
Inlägg: 971
Blev medlem: 07 okt 2002 15:39

Inlägg av Wolfblitzer » 22 jul 2003 20:08

Kommunism är inte lämpad som statskick, det blir bara trubbel då

Användarvisningsbild
Luno
Medlem
Inlägg: 2016
Blev medlem: 07 maj 2003 14:03
Ort: Portugal/Funchal

Inlägg av Luno » 22 jul 2003 20:11

Panzerfaust
Jag håller med i det du säger och kommunismen kommer aldrig att funka i en stat..
Utrensning i Sovjet under Stalin det kan du inte säga att det var pga kommunismen ?
det var ju för att Stalin var totalt galen och inte psykiskt frisk

Användarvisningsbild
Stevster
Medlem
Inlägg: 75
Blev medlem: 21 jul 2003 23:09
Ort: Örebro

Inlägg av Stevster » 22 jul 2003 21:01

Nog hade det kunnat finnas väl fungerande kommuniststater om det inte varit för att USA och andra liknande kapitaliststater lagt sig i och börjat kriga och förstöra i dessa länder. Så fort det börjar växa fram en kommuniststat blir USA rädda och börjar leka GUD...

USA borde istället lägga sin tid på att se över den egna inrikespolitiken. USA´s kapitaliststat är inte ett dugg bättre än de sämsta försöken till att bilda en kommunistisk stat.

From 1940 through 1996, expenditures for nuclear weapons ($5.5 trillion), exceeded the combined total federal spending on education, training, employment, and social services; agriculture; natural resources and the environment; general sciences and space research; community and regional development; law enforcement; and energy production and regulation. (källa: Brookings Institution, Atomic Audit: 1940-1996 / penpress.org 020529)

Av George W Bushs 1600 miljarder dollar i skattelättnader går 80 procent till hushåll med mer än 100 000 dollar i årsinkomst. (Källa: Benny Åsman: "Det globala rånet", Moteld 2001, s 27)

In 1977, the richest 1% of Americans earned as much after taxes as the poorest 49 million Americans. In 1997, the richest 1% of Americans earned as much after taxes as the poorest 100 million Americans.
(Källa: UNDP: "Human Development Report", 1997 / penpress.org 020529)

USA har skrivit på 10 av de 26 internationella konventioner som finns om mänskliga rättigheter. Kuba har skrivit på 17. (Källa: Tidningen Latinamerika #4/2002)

År 1997 var det 15 procent av barnen i USA som inte fick tillräckligt att äta. År 1998 var samma siffra 20 procent. (Källa: DN 000516)

Panzerfaust
Utsparkad
Inlägg: 374
Blev medlem: 21 jul 2003 14:27
Ort: göteborg

sovjet=massmord

Inlägg av Panzerfaust » 22 jul 2003 21:41

nämn ett kommunist land som skulle fungera bra om inte usa hade ingripit.