Grisbukten det är 42 år sedan idag!

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Sunemaggs
Medlem
Inlägg: 41
Blev medlem: 01 apr 2002 08:08

Grisbukten det är 42 år sedan idag!

Inlägg av Sunemaggs » 17 apr 2003 14:21

Invasionen i Grisbukten det är 42 år sedan idag!
Det läste Jag i dagens Aftonbladet.

Jag vet rätt lite om den händelsen, är det någon som kan upplysa mig om
den?

Tackar på förhand /Sune M

PS Glad påsk DS
Det man inte vet, frågar men om.

Användarvisningsbild
Jesusmoma
Medlem
Inlägg: 49
Blev medlem: 03 apr 2002 19:36
Ort: Helsingborg, wow, där kommer Bob Hund

Inlägg av Jesusmoma » 17 apr 2003 20:01

42 årsjubileum :lol: :lol: :lol: jippppppiieeee

Användarvisningsbild
Flensburg
Medlem
Inlägg: 589
Blev medlem: 07 jan 2003 12:07
Ort: Nuewa Estockolmo

Inlägg av Flensburg » 20 apr 2003 16:48

I korta drag, 1000 exil kubaner återvände till kuba med bomber och granater ifrån usa. Alla stödjer Castro, invasionen misslyckas.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4805
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 21 apr 2003 10:09

Styrkan bestod av ungifär 1400 exilkubaner som tränats och utrustats av CIA. Angreppet ägde rum den 17 april 1961, men kubanerna var redo och väntade på dem. Utlovat amerikanskt flygunderstöd uteblev och 200 av de landstigade dödades och resten togs till fånga. Fångarna kom sedan att utväxlas mot olika former av förnödenheter.

Anledningen till misslyckandet är främst CIA:s, man planerade dåligt och hade dålig kunskap om förhållanden på Kuba. Exempelvis så kunde endast ett litet fåtal av de agenter som tränade styrkan tala spanska. CIA hade dock tidigare lyckats med att störta Irans premiärminister Mohammad Mosaddeq och Guatemalas vänsterpresident Jacobo Guzman Arbenz så Kennedy trodde att man skulle klara av även detta och gav sitt godkännande av operationen.

Sunemaggs
Medlem
Inlägg: 41
Blev medlem: 01 apr 2002 08:08

Inlägg av Sunemaggs » 22 apr 2003 11:22

tackar för svaren nu klarnar saker och ting.
jag skall leta vidare efter mer fakta om saken.

MVH /Sune
Det man inte vet, frågar men om.

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8369
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Grisbukten det är 42 år sedan idag!

Inlägg av Amund » 17 apr 2021 15:41

Sunemaggs skrev:
17 apr 2003 14:21
Invasionen i Grisbukten det är 42 år sedan idag!
Läste om det idag och kom på att det idag är 60 år sedan!
LasseMaja skrev:
21 apr 2003 10:09
Styrkan bestod av ungifär 1400 exilkubaner som tränats och utrustats av CIA. Angreppet ägde rum den 17 april 1961, men kubanerna var redo och väntade på dem. Utlovat amerikanskt flygunderstöd uteblev och 200 av de landstigade dödades och resten togs till fånga. Fångarna kom sedan att utväxlas mot olika former av förnödenheter.

Anledningen till misslyckandet är främst CIA:s, man planerade dåligt och hade dålig kunskap om förhållanden på Kuba. Exempelvis så kunde endast ett litet fåtal av de agenter som tränade styrkan tala spanska. CIA hade dock tidigare lyckats med att störta Irans premiärminister Mohammad Mosaddeq och Guatemalas vänsterpresident Jacobo Guzman Arbenz så Kennedy trodde att man skulle klara av även detta och gav sitt godkännande av operationen.
Jag skulle vilja påstå att CIA:s svaga förberedelser var helt medvetet. Det var ingen som hade en tanke på att detta företag skulle kunna bli framgångsrikt utan planen var att det skulle leda till att presidenten beordrade en fullskalig invasion av ön. Att detta var en förutsättning var något man undanhöll för president Kennedy när planerna presenterades. Det som stödjer (eller bekräftar kanske man kan säga?) detta är att CIA-männen också skyller fiaskot på Vita huset som inte gjorde vad som krävdes. Chief of Naval Operations Admiral Arleigh Burke hade på eget bevåg två marinbataljoner ombord på jagare, beredda att landstiga.

Davian
Medlem
Inlägg: 2555
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Grisbukten det är 42 år sedan idag!

Inlägg av Davian » 18 apr 2021 21:32

sen byggde andra delar av planen på att Kuba och kubaner egentligen inte gillade castro eller de andra skäggen och med liv och lust skulle stödja Batistas återkomst.

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8369
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Grisbukten det är 42 år sedan idag!

Inlägg av Amund » 25 apr 2021 15:42

Davian skrev:
18 apr 2021 21:32
sen byggde andra delar av planen på att Kuba och kubaner egentligen inte gillade castro eller de andra skäggen och med liv och lust skulle stödja Batistas återkomst.
Jo det var nog så de sålde in hela idén politiskt - men CIA var inte så dumma att de trodde 1400 äventyrare skulle stjälpa hela kubanska armén.

Davian
Medlem
Inlägg: 2555
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Grisbukten det är 42 år sedan idag!

Inlägg av Davian » 25 apr 2021 15:55

Tja, det fungerade bara några år tidigare med Batistas armé. :) Som sagt, batista hade noll stöd och castro hade allt stöd. Det är enorm skillnad på gerillakrig om man är omtyckt av lokalbefolkningen eller inte. Det var ju bland annat därför Che Guevara misslyckades i Bolivia. Gerillakriget hade inte folkets stöd på samma vis som på kuba.

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8369
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Grisbukten det är 42 år sedan idag!

Inlägg av Amund » 26 apr 2021 05:38

Davian skrev:
25 apr 2021 15:55
Tja, det fungerade bara några år tidigare med Batistas armé. :) Som sagt, batista hade noll stöd och castro hade allt stöd. Det är enorm skillnad på gerillakrig om man är omtyckt av lokalbefolkningen eller inte. Det var ju bland annat därför Che Guevara misslyckades i Bolivia. Gerillakriget hade inte folkets stöd på samma vis som på kuba.
Ja det är sant. Det är väl det som kallas att ha momentum när framgångar föder nya framgångar.

Davian
Medlem
Inlägg: 2555
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Sunderland

Re: Grisbukten det är 42 år sedan idag!

Inlägg av Davian » 26 apr 2021 13:27

ja. framförallt gerillakrig kräver ju att man får mat och kläder och information från lokalbefolkningen. Utan det så trillar man ihop och misslyckas.

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8369
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Grisbukten det är 42 år sedan idag!

Inlägg av Amund » 27 apr 2021 17:47

Davian skrev:
26 apr 2021 13:27
ja. framförallt gerillakrig kräver ju att man får mat och kläder och information från lokalbefolkningen. Utan det så trillar man ihop och misslyckas.
Ja. Dessutom tror jag att ett sådant stöd först måste byggas upp och att det skapas förväntningar på "befrielse" i folkdjupet, inte minst vad gäller invasionen vid Grisbukten. T.ex. tror jag det D-dagen var väl förberedd i det avseendet, det fanns en tro på slutseger. En överraskande invasion som Diepperaiden eller Grisbuktsinvasionen gör att ingen vågar satsa på att det ska lyckas.

Men som sagt - CIA hade inte anledning att tro att det kubanska folket automatiskt skulle välkomna en "befrielsearmé".

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 557
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Grisbukten det är 42 år sedan idag!

Inlägg av adlercreutz » 27 apr 2021 19:25

CIA var möjligen lite väl självsäkra efter Iran 1953 och Guatemala 1954.

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 6132
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Grisbukten det är 42 år sedan idag!

Inlägg av sonderling » 28 apr 2021 06:49

Brukar inte detta tas upp som ett exempel på tankefelet "Grupptänkande"?

Sonderling

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8369
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Grisbukten det är 42 år sedan idag!

Inlägg av Amund » 28 apr 2021 17:31

sonderling skrev:
28 apr 2021 06:49
Brukar inte detta tas upp som ett exempel på tankefelet "Grupptänkande"?

Sonderling
Jo det tror jag. Typ som när Sverige krävde en folkomröstning i Norge huruvida om de skulle lämna unionen eller inte.

Men som jag påstod tidigare så tror jag inte att CIA kan ha varit SÅ naiva. Jag är helt övertygad om att man räknade med att åtminstone amerikanska flott och flygstridskrafter skulle fälla avgörandet.