Nejlikerevolutionen

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 29011
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Nejlikerevolutionen

Inlägg av Hans » 25 apr 2024 16:06


Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3917
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Nejlikerevolutionen

Inlägg av a81 » 25 apr 2024 21:44

Det som jag tycker är speciellt är att Portugal trots ett auktoritärt styre direkt blev medlemmar i NATO 1949 och EFTA 1960. Estado Nova som regimen kallades måste ha varit ganska accepterad trots att den väl nästan var lika auktoritärt konservativ som Francos Spanien.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5134
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Nejlikerevolutionen

Inlägg av koroshiya » 27 apr 2024 22:17

Som jag har förstått det hade Salazar ett mycket bättre rykte än Hitler, Mussolini, Franco och Stalin. Han var ju ändå välutbildad och inte någon råfascist.

Sedan hjälpte det väl mycket att UK och Portugal hade varit allierade sedan länge.

Hittade wikis sida om dem under 2vk.

https://en.wikipedia.org/wiki/Portugal_ ... rld_War_II

Hur var det senare i Sverige? Fanns det folk som "kämpade" mot totalitarismen och jublade när Salazar dog?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2024
Inlägg: 29011
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Nejlikerevolutionen

Inlägg av Hans » 28 apr 2024 11:05

Han var väl än av de snällare diktatorerna vi sett. Högaktad även av motståndare:
The Portuguese literary historian, António José Saraiva, a communist and a fierce lifelong political opponent of Salazar, claimed that "Salazar was, undoubtedly, one of the most remarkable men in the history of Portugal and possessed a quality that remarkable men do not always have: the right intention.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ant%C3%B3 ... zar#Legacy

Men inte 100% snäll, fråga de som var utsatta för PIDE.
https://repository.library.brown.edu/st ... 61228/PDF/

MVH

Hans

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Nejlikerevolutionen

Inlägg av Amund » 28 apr 2024 12:00

När man bedömer en regim under Kalla Kriget får man inte heller glömma att de var en del av kampen om världsherravälde. Ett krig som ofta var så hett det bara var möjligt utan direkta strider. Då är bekämpandet av grupper som stödjer den andra sidan utanför lagen, det såg vi hände även i demokratin Sverige efter den 11:e september.

Hur kunde kommunisterna ta makten på Kuba trots allt stöd och närhet till USA? Portugal hade otaliga kolonier som riskerade bli marxistiska.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5134
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Nejlikerevolutionen

Inlägg av koroshiya » 29 apr 2024 10:59

Salazar tyckte väl också att Stalin var äckligare än Mussolini och Hitler.

Bara fem offer tyder väl på att de flesta tyckte det var dags för en ny tid.

Efteråt försvann de snabbt från kolonierna.

Tjänade de några pengar på dem under 1900-talet?

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3917
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Nejlikerevolutionen

Inlägg av a81 » 29 apr 2024 21:16

koroshiya skrev:
29 apr 2024 10:59
Salazar tyckte väl också att Stalin var äckligare än Mussolini och Hitler.

Bara fem offer tyder väl på att de flesta tyckte det var dags för en ny tid.

Efteråt försvann de snabbt från kolonierna.

Tjänade de några pengar på dem under 1900-talet?
Utan att veta så mycket om detta gissar jag att Salazar inte gillade Hitler särskilt mycket, troligen inte heller Mussolini. Jag gissar att Salazar hade mer gemensamt med gammaldags, konservativa statschefer, typ kungar kring sekelskiftet 1900, exempelvis Oscar II.

Sedan gissar jag att Salazars regim hade sitt starkaste stöd bland medelålders och äldre män. Jag tänker att den (gissningsvis) ganska stora och radikala 40-talistgenerationen i Portugal inte var några större anhängare av Salazar i början av 1970-talet.

hilbert
Medlem
Inlägg: 2314
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Nejlikerevolutionen

Inlägg av hilbert » 30 apr 2024 07:03

Man skall hålla i minnet att Portugal förde 3 olika kolonialkrig .
Jag antar att det hade en stor betydelse.

Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 1909
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Nejlikerevolutionen

Inlägg av loop » 01 maj 2024 20:26

hilbert skrev:
30 apr 2024 07:03
Man skall hålla i minnet att Portugal förde 3 olika kolonialkrig .
Jag antar att det hade en stor betydelse.
Ja. Det är ju nåt som verkligen ska räknas in.
Här är mer rimliga siffror
https://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_Colonial_War

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3917
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Nejlikerevolutionen

Inlägg av a81 » 01 maj 2024 23:05

Ja, dessutom dog Salazar redan 1970, fyra år före Nejlikerevolutionen. Salazar verkar personligen ha varit ganska populär/accepterad i Portugal och man verkar inte ha en helt negativ bild av honom i dagens Portugal heller. Jag gissar att Franco var/är betydligt mer illa omtyckt i Spanien.

Undrar varför den konservative Salazar inte återinförde monarkin i Portugal som Franco gjorde i Spanien.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5134
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Nejlikerevolutionen

Inlägg av koroshiya » 02 maj 2024 11:58

loop skrev:
01 maj 2024 20:26
hilbert skrev:
30 apr 2024 07:03
Man skall hålla i minnet att Portugal förde 3 olika kolonialkrig .
Jag antar att det hade en stor betydelse.
Ja. Det är ju nåt som verkligen ska räknas in.
Här är mer rimliga siffror
https://en.wikipedia.org/wiki/Portuguese_Colonial_War
Nevertheless, the costs of continuing the wars in Africa imposed a heavy burden on Portugal's resources; by the 1970s, the country was spending 40 percent of its annual budget on the war effort.
Knappast hållbart.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 3917
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Nejlikerevolutionen

Inlägg av a81 » 02 maj 2024 22:19

Samtidigt hade Portugal en delvis annan profil på sina kolonier. Jag tänker främst på Kap Verde och São Tomé och Príncipe, som obebodda upptäcktes av portugiserna under senmedeltiden. Även vissa delar av afrikanska fastlandet hade varit portugisiskt i hundratals år. Det går inte riktigt att jämföra med kolonier som togs i samband med "kapplöpningen om Afrika" i slutet av 1800-talet.

Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 1909
Blev medlem: 03 jul 2002 02:38
Ort: Götet

Re: Nejlikerevolutionen

Inlägg av loop » 06 maj 2024 13:01

a81 skrev:
02 maj 2024 22:19
Samtidigt hade Portugal en delvis annan profil på sina kolonier. Jag tänker främst på Kap Verde och São Tomé och Príncipe, som obebodda upptäcktes av portugiserna under senmedeltiden. Även vissa delar av afrikanska fastlandet hade varit portugisiskt i hundratals år. Det går inte riktigt att jämföra med kolonier som togs i samband med "kapplöpningen om Afrika" i slutet av 1800-talet.
Det var väl främst Angola och Mozambique som var kostsamma? Angola tog dom flera hundra år att kolonisera.
Mozambique tog dom väl mer eller mindre från arabiska köpmän längs kusten. Det var väl långt senare man gick in i landet? Så jag vet inte riktigt om skillnaden är så stor.