Vietnamrörelserna.

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7122
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Re: Vietnamrörelserna.

Inlägg av sonderling » 18 juli 2022, 12:01

Amund skrev:
Många aktivister har sedan hamnat i maktställning och de som var yngst av aktivisterna under Vietnamkriget bör nu vara pensionärer. På något sätt verkar de som var mycket aktiva i detta vara stolta över denna tid oavsett var de står idag
Jobbade på ett allmännyttigt bostadsbolag på 00-talet. 40-talist generationen var på väg ut i pension. De flesta var chefer och skröt om att de varit aktiva i FNL-rörelserna när det begav sig. (Detta var ju i starten av Irak-kriget del två, så det kom ju naturligt upp, mest var och varannan dag.)
Det värsta var att jag tyckte de var hycklare av värsta sort. Det fanns ju inget solidaritets tänk i deras handlingar nu för tiden och de var ju mest posörer. Irriterade mig nått enormt. :D

Tack för boktipset koroshiya, Max Hastings bok måste jag ta och läsa.

Sonderling

Gerrgul
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 1146
Blev medlem: 5 april 2015, 17:01
Ort: Luleå

Re: Vietnamrörelserna.

Inlägg av Gerrgul » 18 juli 2022, 15:11

Amund skrev:
18 juli 2022, 09:05
koroshiya skrev:
16 juli 2022, 18:21
Hanoi bestämde nog mycket själva under hårdföra personer som Le Duan.
Jodå, men ett industriellt outvecklat jordbruksland som Nordvietnam kan inte på egen hand bedriva någon form av offensiv krigföring. Man hade förstås kunnat vägra men då hade inte bara vapenflödet med luftvärnssystem, tanks, lastbilar och ammunition sinat utan viktigare vore att då skulle nog även landets finansiering upphöra. Det fanns hundratusentals rådgivare från Kina (tills brytningen i slutet av 60-talet) och Sovjet i landet. I ett sådant läge vore USA:s militära uppdrag betydligt enklare.

https://alphahistory.com/vietnamwar/chi ... volvement/
koroshiya skrev:
16 juli 2022, 18:21
Och att Sydvietnam efter det drabbades av den ena kuppen efter den andra. Många uppfattade det som att det inte längre fanns något legitimt Sydvietnam utan att det hade blivit en kamp mellan en utländsk kolonialmakt och det vietnamesiska folket. Fast det var alltså vad Hastings skrev 2017-18 och inte 1965, så därav funderingarna om vad tidningar skrev då.


Tack för påminnelsen om Hastings bok, den har jag inte läst men har alltid gillat vad jag läst av honom.
Gerrgul skrev:
17 juli 2022, 20:54
Huruvida supermakten ska s a s göra upp med sitt onda arv blir väl en politisk värderingsfråga. I efterhand har det visat sig att syndaregistret är mer omfattande än vad som tidigare var känt.
Ja verkligen. Tyvärr tror jag att det gäller i de flesta militära konflikter där vi automatiskt förleds tro att ena eller andra sidan står för det goda. Krig är alltid mycket smutsigt. Dessa massiva folkliga protester som inleddes under 60-talet sammanföll med Vietnamkriget och de får nog sägas handla om betydligt fler parametrar än själva kriget; antikolonialism, antikapitalism, antiauktoritet, socialism eller drömmen om något sorts folkstyre. Många aktivister har sedan hamnat i maktställning och de som var yngst av aktivisterna under Vietnamkriget bör nu vara pensionärer. På något sätt verkar de som var mycket aktiva i detta vara stolta över denna tid oavsett var de står idag (exempelvis Björn Wahlroos).
Gerrgul skrev:
17 juli 2022, 20:54
Beträffande den svenska vietnamrörelsen kanske det kan vara intressant att läsa en bok skriven av en som var med hela tiden.

Åke Kilander, Vietnam var nära. En berättelse om FNL rörelsen och solidaritetsarbetet i Sverige 1965-1975, Leopard Förlag 2007.
Tack för tipset. Är boken bara en självhyllning eller förekommer även kritik? Mig veterligt finns inte någon kritisk granskning av dessa till synes fredliga organisationers verksamhet vilket inte är ovanligt när syftet "är gott".
Kilanders bok bygger på en omfattande genomgång av FNL gruppernas kvarlämnade material från stormoten, etc. Det var ett arbete i folkrörelsernas anda med deltagandedemokrati. Därtill intervjuer med ett 40 tal aktivister, varav många frontfigurer. Ideologiskt gjorde denna vänsterrörelse tidigt upp med dels pacifismen, dels sovjetkommunismen. I mitten av 60 talet utgjorde aktivisterna ett lite udda inslag i gatubilden men rörelsen kom att växa och få allt större legitimitet. Sekteristiska vänsterpartier som trotskister gjorde envetna, men misslyckade försök att ta över. Under de sista åren fanns aktivister från alla partiers ungdomsförbund, med undantag av unghögern (muf?).

Lundahistorikern Kim Solomon skrev en mer akademisk bok redan 1996.

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9729
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: Vietnamrörelserna.

Inlägg av Amund » 18 juli 2022, 17:46

Tack Gerrgul! Jag ska försöka få tag i dessa böcker. Men jag vidhåller att de bästa analyserna kommer utifrån och inte inifrån en rörelse/grupp/organisation. Utan att behålla fokus på just fredsrörelsen vill jag också betona det jag skrev innan att organisationer med till synes självklara och goda budskap lätt kan gå under radarn, särskilt i en tid när kritiker enkelt kunde avfärdas som kapitalistlakejer eller fascister.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5011
Blev medlem: 3 februari 2004, 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vietnamrörelserna.

Inlägg av koroshiya » 19 juli 2022, 18:51

sonderling skrev:
18 juli 2022, 12:01
Amund skrev:
Många aktivister har sedan hamnat i maktställning och de som var yngst av aktivisterna under Vietnamkriget bör nu vara pensionärer. På något sätt verkar de som var mycket aktiva i detta vara stolta över denna tid oavsett var de står idag
Jobbade på ett allmännyttigt bostadsbolag på 00-talet. 40-talist generationen var på väg ut i pension. De flesta var chefer och skröt om att de varit aktiva i FNL-rörelserna när det begav sig. (Detta var ju i starten av Irak-kriget del två, så det kom ju naturligt upp, mest var och varannan dag.)
Det värsta var att jag tyckte de var hycklare av värsta sort. Det fanns ju inget solidaritets tänk i deras handlingar nu för tiden och de var ju mest posörer. Irriterade mig nått enormt. :D

Tack för boktipset koroshiya, Max Hastings bok måste jag ta och läsa.

Sonderling
Samtidigt är det lätt att förstå deras känslor och tankar. De var en del av en rörelse som fick USAs ledning att inse hur missriktad, dålig och meningslös den amerikanska politiken var.

I det var de förstås inte ensamma och det är tydligt att USA inte hade stöd av särskilt många andra länder, inte ens UK var med på tåget, trots att USA lockade med diverse. För USA handlade det där inte om att de faktiskt behövde hjälp, utan mest om att de ville ha allierade så att de kunde säga, kolla, de här andra länderna tycker som vi.

Jag läste ju en artikel i GT om folk som fortfarande hade lägenheten tapetserad med Vietnam-nyheter, men det var för kanske mer än 20 år sedan. Säkerligen är det inte så längre.

Visst kan man tala om hycklare. En äldre bekant minns hur det var på SAM-skolan i Göteborg i början av 70-talet, där en ung student var kommunist och pratade om att dela med sig. De stock-konservativa sade förstås till honom, att det är lätt för dig att göra eftersom du har över 100 miljoner. Man får nog bara att även kommunister kan vara rika och se om sitt hus, före det att de hjälper nästan.

Skriv svar