1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25271
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av Hans » 19 apr 2021 16:22

sveahk skrev:
19 apr 2021 14:56
Flüchtlingsmord
Mord är rätt term. Nödvärnsrätten är inte riktigt tillämplig när brottet består i att försöka fly från en rabiat stat. När en stat mördar egna medborgare vars enda brott är att försöka sticka mår jag illa.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3280
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av von Adler » 20 apr 2021 05:48

Hans skrev:
19 apr 2021 16:22
sveahk skrev:
19 apr 2021 14:56
Flüchtlingsmord
Mord är rätt term. Nödvärnsrätten är inte riktigt tillämplig när brottet består i att försöka fly från en rabiat stat. När en stat mördar egna medborgare vars enda brott är att försöka sticka mår jag illa.

MVH

Hans
Man vet att ett land är ett helvete när det måste försöak hindra folk att rösta med fötterna.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 10045
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av Markus Holst » 20 apr 2021 07:52

Det vore intressant att höra argumenten för att hindra emigration.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3280
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av von Adler » 20 apr 2021 09:01

Markus Holst skrev:
20 apr 2021 07:52
Det vore intressant att höra argumenten för att hindra emigration.
Det är ju inte svårt att komma på dem. En del sådana kom ju fram i och med emigrationen till USA 1850-1920, även om Sverige aldrig gjorde något riktigt drastiskt för att försöka förhindra det.

Det är opatriotiskt.

Landet har investerat i sjukvård, barnpassning, skola och utbildning och så vidare hela personens uppväxt och ska nu inte få några skattepengar av personens insats då denne flyttar annorstädes.

Det är en "brain drain" där ett annat land plockar russinen ur kakan på ett orättvist sätt genom att ta de mest innovativa, välutbildade, dådkraftiga och framåt personerna.

Det är osolidariskt och själviskt att inte vilja arbeta för det egna landet och folket bästa utan för sitt eget bästa

Men att det går att se det praktiska behovet (DDR avfolkades) och även går att få fram argument för det betyder inte att det inte är fullständigt moraliskt och etiskt bankrutt.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 557
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av adlercreutz » 20 apr 2021 12:13

Även idag gör nästan alla regeringar gör väl vad man kan för att den demografiska utvecklingen ska vara gynnsam, eller i alla fall pratar man om det. I Japan och Sydkorea är man orolig över låga födslotal, i Sverige och Europa har vi diskuterat invandringens för- och nackdelar, visavi en åldrande befolkning. En massemigration av välutbildade unga människor är förstås i de flesta fall en demografisk katastrof - och det var (väl?) rätt många ur den gruppen som flyttade till väst så länge möjligheten fanns.

Som von Adler skriver så finns det sedan en etisk aspekt på vad man kan göra för att påverka utvecklingen. Att bygga murar och skjuta människor tror jag inte särskilt många tycker är bra metoder :(

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25271
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av Hans » 20 apr 2021 12:40

Jepp, man kan ju försöka förbättra för människor så att de vill stanna istället. Men kommuniststater har väl inte lysande betyg i den klassen.

MVH

Hans

hilbert
Medlem
Inlägg: 1028
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av hilbert » 20 apr 2021 13:03

Det ger också lite relief till de som ganska slappt har pratat om DDR Sverige.
Sverige på 60 och 70 talet hade sina sidor men det var väldigt långt från DDR.

Jag mailade faktiskt en av sveriges mest kända ledarskribenter, när han skrivit om just ddr sverige , jag tyckte det var en orimlig jämförelse.
Till min förvåning svarade han.
Imponerande i sig att han tog sig tid att svara en helt okänd person.
Men svaret var intressant:
" ja det var att ta i, men det här är en ledarsida och där sysslar vi inte med nyanser".

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25271
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av Hans » 20 apr 2021 13:08

Bra att de svarade. Du har läst: https://sv.wikipedia.org/wiki/Tv%C3%A5_ ... n_Moviebox

MVH

Hans

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 557
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av adlercreutz » 20 apr 2021 17:02

Hans skrev:
20 apr 2021 12:40
Jepp, man kan ju försöka förbättra för människor så att de vill stanna istället. Men kommuniststater har väl inte lysande betyg i den klassen.

MVH

Hans
Mycket bättre metod ja.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9928
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av sveahk » 21 apr 2021 10:41

Så släntrade vi förbi murar, övergivna sedan kriget - och muren, förstörelseverk från vår tid. Graffitin hade knappt börjat, än så länge ser vi framför allt förtvivlade utrop, vad västberlinarna ansåg att det var på andra sidan...KZ...
IMG_1561 2.jpeg

Och överallt kors, kors för "Unbekannt", för de som dog en anonym död - och kors med bilder, de som lämnade sina namn till eftervärlden. Alla hade de hoppats på möjligheterna till en bättre värld - förgäves...
IMG_1557 2.jpeg

Ibland öppnade sig muren mitt i Berlin, som öppnade sig så att vaktposterna på andra sidan hade fritt syn- och skottfält!
IMG_1559 2.jpeg

Och här gick man nog helst inte förbi och knackade på, för att se...om någon var hemma...
IMG_1564 2.jpeg

Forts.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 10045
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av Markus Holst » 21 apr 2021 10:50

Är det spikmattor runt om vaktkuren?

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 25271
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av Hans » 21 apr 2021 10:58

Tror det. Intressant är de på taket av kuren/bunkern. Någon måste ha klättrat upp och hoppat över muren innan de satte dit den. Man får väl vara tacksam att de inte minerade.

Bild
https://en.wikipedia.org/wiki/SM-70

MVH

Hans

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9928
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av sveahk » 21 apr 2021 19:01

"Selbstschussanlage des Typs SM-70" - 71.000 styck av det djävulstyget blev 1971 till 1984 monterade av DDR på den 447 km långa inre gränsen!! Men tydligen inte vid Berlin muren - fan tro't!!

Kände jag inte till!

Mvh Hans K

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9928
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av sveahk » 26 apr 2021 10:49

Då närmar vi oss slutet på resan, 1961 med alla tidningsurklippen och bilderna jag tog 1974. Västberlin hade hunnit bli en modern stad, med både gatumusikanter...
IMG_1566.jpeg

...och en av Europas första inomhus-skridskobanor, nota bene mitt i sommaren...
IMG_1565.jpeg

Våra goda vänner, "die Bullen" i Berlin hade redligt bemödat sig med att tillfredsställa de nyfikna svenskarna, både med annorlunda sightseeing och långa och våta kväller i sin kolonilott.

Tack Wolfgang!
IMG_1567.jpeg
Hans K
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 10045
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av Markus Holst » 26 apr 2021 11:05

Jag tackar dig för din berättelse om dessa spännande dagar, en realitet för oss gubbar här men gammal och konstig historia för dem som inte är speciellt mycket yngre. De trådar jag uppskattar mest är dessa där skalmaniter kommer i berättartagen.