1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
adlercreutz
Medlem
Inlägg: 456
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av adlercreutz » 20 mar 2021 22:34

Jag har för mig att de brittiska soldaterna och taggtråden skyddar monumentet från angrepp/vandalism - Sovjetunionen var förståeligt nog inte jättepopulärt i Berlin vid den här tiden. Att det står på västsidan har väl att göra med att det byggdes rätt snart efter kriget?

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8112
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av Amund » 21 mar 2021 08:56

sveahk skrev:
20 mar 2021 16:34
Amund skrev:
20 mar 2021 09:07

Vad menade Brandt med att västländerna skulle/borde vidta "energiska åtgärder", eller att vidta "lämpliga motåtgärder" ? Är det en något mer kritisk Villy Brandt än den företrädare för militär avspänning i Öst som han är känd för? Eller krävde hans politiska borgmästarroll dessa luddiga formuleringar av politiska orsaker?
För den militära avspänningen var nog början av augusti 1961 inte det riktiga ögonblicket. Då visste man naturligtvis inte hur krisen i Berlin skulle sluta. Dessutom var Brandt uppställd som SPDs kanslerkandidat valåret 1961, där han ställdes mot CDUs "Urgestein" Adenauer.

Det gällde dessutom för Brandt att som valabel kanslerkandidat försöka sudda bort sina år i landsflykt. Vad hade han gjort under den tiden? Hade han som kommunist varit i Spanien under inbördeskriget? Många tyskar angrep honom personligen, en del anklagade honom t.o.m. för landsförräderi! Bayerns Franz Josef Strauss sade: " En sak måste man få fråga Herr Brandt. Vad gjorde ni under tolv år...därute? Vi vet, vad vi gjorde...härinne." Sade Herr Oberleutnant i Wehrmacht...

Så för Brandt gällde det säkert att hålla tungan i styr i början på sin politiska karriär! Hans beundran för president Kennedy hjälpte honom säkert ett stycke också...
Tack, ja det låter troligt att det bör ha funnits en sorts rangordning av ledande personer under efterkrigstiden i Västtyskland utifrån vad man hade gjort under Hitlertiden. Vet att många som flydde landet innan kriget återkom och fick höga befattningar, ofta tillsatta av ockupationsmakten, typ polischefer, borgmästare och liknande. Ofta är personligheten viktig i sammanhanget - vissa kan skaka av sig nästan vad som helst medans andra ifrågasätts, och en del går helt under radarn. Generellt brukar personer som tillsatts av en ockupationsmakt aldrig vara populära.

Hur som helst gällde det nog för Brandt att manövrera rätt i den uppkomna situationen. Jag som inte har minnen från 1961 får ändå känslan att krigsrisken inte var särskilt stor pga. murens byggande, åtminstone inte i jämförelse med Västberlinblockaden 1948?

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9688
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av sveahk » 22 mar 2021 15:30

Amund skrev:
21 mar 2021 08:56
Hur som helst gällde det nog för Brandt att manövrera rätt i den uppkomna situationen. Jag som inte har minnen från 1961 får ändå känslan att krigsrisken inte var särskilt stor pga. murens byggande, åtminstone inte i jämförelse med Västberlinblockaden 1948?
Där kan du nog ha rätt. När man läser tidningskommentarerna under krisen, och naturligtvis samtidigt vet vad som hände efteråt, så engagerade sig de allierade i början inte så absolut. Kennedy's kommentar när muren byggdes lär ju ha varit "A hell of a lot better than a war"! Engelsmännen var inte heller särskilt intresserade av att det kalla kriget blev varmare under Berlinkrisen, blott de Gaulle lär ha erbjudit franska atomvapen...om de skulle behövas...

I augusti 1961 var det nog tyskarna, och då framför allt de som bodde i Väst-Berlin som reagerade häftigast men inte sällan med sin speciella
images.jpg
044856d334e7997bb56776b812033641--gut-gesagt-humor.jpg

Det är torsdag den 17 augusti:
IMG_1538.jpeg
IMG_1538 2.jpeg
IMG_1539.jpeg
IMG_1539 2.jpeg
IMG_1540.jpeg
IMG_1540 2.jpeg

Fredag den 18 augusti, och det är nu som murstenarna börjar staplas på varandra och "Der Berliner Mauer" börjar ta form.

Beslutet att sätta en spärr för flyktingströmmarna västerut i Berlin fattades den 3 augusti i Moskva mellan Chrusjtjov och Ulbricht - SED Politbüro-beslutet ett par dagar senare var bara en formsak. Den 13 augusti spärrades gränsen som vi sett med taggtråd och Volkspolizei - och fyra dagar senare började nu muren byggas...
IMG_1541.jpeg
IMG_1541 2.jpeg
IMG_1542.jpeg
IMG_1542 2.jpeg
IMG_1543.jpeg
IMG_1544.jpeg
IMG_1544 2.jpeg
IMG_1544 5.jpeg
IMG_1544 4.jpeg
IMG_1545.jpeg
IMG_1545 2.jpeg
Forts.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9688
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av sveahk » 22 mar 2021 21:43

Kanske det inte var alltför problematiskt att begripa vad den lilla berlinskan menade i början av senaste tilläget - men, anyway...“Vet Du Vad!? Det Skiter Jag I !!

Forts.

koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 2841
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av koroshiya » 23 mar 2021 06:00

sveahk skrev:
22 mar 2021 21:43
Kanske det inte var alltför problematiskt att begripa vad den lilla berlinskan menade i början av senaste tilläget - men, anyway...“Vet Du Vad!? Det Skiter Jag I !!

Forts.
Vi fattade, jutes jebratenes jans, liksom, men vad som är mer intressant är huruvida det är en sentida bild, eller något som fanns på 60-talet?

Hur som helst, en fantastisk tråd som visar vad tidningar tänkte där och då.

Men kan det ha funnits andra tidningar, vilka eventuellt skrev på ett annorlunda sätt?

Kort sagt, svenska kommunister måste ha beskrivit det här på ett annat sätt?

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 24439
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av Hans » 23 mar 2021 08:50

Nu får vi verkligen hoppas att han med det trevliga namnet inte har de tidningarna i sitt klipparkiv men säkert var vänstertidningarna (jag pratar inte om Aftonblaskan) nyttiga idioter och eller avlönade från öster som skrev vad husbonden ville.

En av anledningarna till att det inte blev ett varmt krig finns här.

Bild
https://en.wikipedia.org/wiki/Historica ... by_country

MVH

Hans

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9688
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av sveahk » 23 mar 2021 09:46

Tack alla som bjuder på kommentarer - tonåringen som klippte sönder föräldrarnas dagstidningar tog det som fanns hemma, och det var i detta fallet Svenska Dagbladet. Därtill kom en och annan självinköpt International Herald Tribune, om jag kommer ihåg rätt. Rena vänstertidningar kände den unge sveahk inte till, då. Men ett eller två citat från Moskva och Öst-Berlin kommer ändå att snart dyka upp...

Den unga damen med sin "Berliner Schnauze" är troligtvis av nyare datum - tyckte ändå att den passar in rätt bra i sammanhanget!

Tack Hans för Kärnvapen-kurvorna, förklarar säkert till en del den något "coola" inställningen bland västmakterna - i början på Berlin-krisen. Men - inställningen ändrar sig...det är inte "bara" Berlin som står på tidningarnas förstasidor under den närmaste tiden...

Mvh Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 24439
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av Hans » 23 mar 2021 09:57

Relaterat. Jag citerar en trovärdig källa, mig själv:
Hans skrev:
27 sep 2005 13:11
Nu gissar jag lite, jag tror att en del av bilden av den" fruktansvärda atombomben som utplånar ett helt land" kommer sig delvis av Sovjetisk propaganda. Från 1945 och fram till sjuttiotalet (sent sextiotal?) låg de efter i antal laddningar och försökte hindra att de skulle användas - hur göra - lura de dumma västerlänningarna att vapnet är mycke mer fruktansvärt än det är och på så sätt lägga en högre tröskel innan de använder dem. Viss draghjälp kom ifrån nyttiga idioter. Sedan att det inte precis är en påsksmällare vi talar om gjorde väl sitt till, framförallt när Sovjeterna utvecklade sina jättebomber på ~50 Megaton. Parantes, en av anledningarna att ryssarna gjorde större bomber var att precisionen på deras ICBM var mycket sämre än jänkarnas.
...

viewtopic.php?f=26&t=20938

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 24439
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av Hans » 23 mar 2021 10:18

sveahk skrev:
23 mar 2021 09:46
Men - inställningen ändrar sig...det är inte "bara" Berlin som står på tidningarnas förstasidor under den närmaste tiden...
Utan att spoila tror jag mig veta vad som kommer.

Återigen tack för att du delar.

MVH

Hans

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9688
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av sveahk » 23 mar 2021 16:10

Det har hunnit bli lördagen den 20 augusti

Amerikanarna bjuder på presens i Berlin - Vicepresident Lyndon Johnson kommer - snabbt ditskickad av sin chef...liksom general Lucius Clay och överste Glover s Johns.

Och britterna och fransmännen? Var de där i Berlin-krisens början? Inga klipp finns inklistrade. Naturligtvis tog den unge sveahk inte med allt - vad var jag, sexton år? Förståeligt är nog att djuplodande "expert"-analyser lyser med sin frånvaro i klippboken. Nej, det blev mer de stora och små och speciella historierna som intresserade.
IMG_1577 3.jpeg
IMG_1577.jpeg
IMG_1577 2.jpeg
IMG_1578 2.jpeg
IMG_1578.jpeg
IMG_1579.jpeg
IMG_1579 2.jpeg
IMG_1580.jpeg
IMG_1581.jpeg
IMG_1581 2.jpeg
Forts.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 2841
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av koroshiya » 23 mar 2021 19:50

Hans skrev:
23 mar 2021 08:50
...
En av anledningarna till att det inte blev ett varmt krig finns här.
...
Det var intressanta siffror. I USA trodde man annars att ryssarna hade fler av åtminstone vissa vapen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Missile_gap

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9688
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av sveahk » 24 mar 2021 15:59

Det frågades tidigare efter vad man skrev i de östtyska tidningarna om Berlin-krisen. Jag har hittat bl.a. förstasidor från "Neues Deutschland" och "Tägliche Rundschau" - många ord, få bilder. Jag väljer istället en knappt tre minuter lång TV-sändning från DDR - "Die Augenzeuge" (Ögonvittnet). Ett slags TV-Aktuellt som kom dagligen, och i augusti 1961 försökte övertyga sina medborgare om varför muren var nödvändig. Högst intressant!


Här några stolpar för de få av oss som sov under tyskundervisningen i skolan:

Från Väst-Berlins sabotagecentrum blir en av de största mordbränderna mot en av DDRs största fabriker organiserad.

I Västberlin existerar ett 80-tal agent- och underrättelsetjänster som försöker underminera DDR och andra socialistiska stater.

Det bedrivs industri- och militärspionage.

Fackarbetare, Tekniker, Vetenskapsmän lockas bort...med sina familjer.

Västtyska "Geheimweisung 126","Deco II" - beträffar överfall och annektion av DDR med militärt våld.

13.8.1961. Muren skyddar DDR - hård lektion men nyttig. Slaget fann sitt mål.

Anti-fascistiska skyddsmuren vid DDRs statsgräns.

Stefan Hermelin, författare, betecknar BRD som världens farligaste stat.

Walter Ulbricht - "Vi har förhindrat att militaristerna ännu en gång provocerat ett nytt världskrig"

https://www.hdg.de/lemo/bestand/medien/ ... g-ost.html

Ett praktexemplar i demagogi och förvrängning av verkligheten...

Forts.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3091
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av von Adler » 25 mar 2021 08:03

Var inte DDRs originalstory att Berlinmuren minnsann påbörjades av en murarfackförening på eget initiativ då den tröttnat på den fascistiska provokationen från väst, vilket forcerade regeringens hand? Har något vagt minne om det.

Vi kan skratta idag åt de löjliga lögnerna som kom från öst, men då, när de hade hundratals atombomber och tiotusentals stridsvagnar att kommendera var de nog inte riktigt lika roliga.

sveahk
Redaktionen
Inlägg: 9688
Blev medlem: 03 feb 2005 15:28
Ort: schweiz

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av sveahk » 25 mar 2021 15:26

von Adler skrev:
25 mar 2021 08:03
Var inte DDRs originalstory att Berlinmuren minnsann påbörjades av en murarfackförening på eget initiativ då den tröttnat på den fascistiska provokationen från väst, vilket forcerade regeringens hand? Har något vagt minne om det.

Vi kan skratta idag åt de löjliga lögnerna som kom från öst, men då, när de hade hundratals atombomber och tiotusentals stridsvagnar att kommendera var de nog inte riktigt lika roliga.
"En murarfackförening på eget initiativ...vilket forcerade regeringens hand", nja, det där med "forcerade" där ställer jag ett stort frågetecken. Freier(!) Deutscher Gewerkschaftsbund med alla sina underavdelningar var som allting i DDR centralistiskt och hierarkiskt uppbyggt. Om dess ledare samtidigt var medlemmar i högsta SED-Politbüro, hade de kanske ett visst inflytande på en östtysk politisk nivå, men vi får inte glömma att vid den tiden styrdes det mesta från Moskva...

Söndagen den 20 april hittar vi i Expressen en av Edward Lindahls politiska teckningar.
IMG_1582.jpeg


Det bli måndag 21 april, en vecka har gått förbi...
IMG_1584.jpeg
IMG_1584 2.jpeg
IMG_1584 3.jpeg
Forts.
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
von Adler
Medlem
Inlägg: 3091
Blev medlem: 28 jun 2002 18:40
Ort: Årsta, Stockholm

Re: 1961, Berlinmuren kommer till - dagsfärska tidningsklipp...

Inlägg av von Adler » 25 mar 2021 16:16

sveahk skrev:
25 mar 2021 15:26
von Adler skrev:
25 mar 2021 08:03
Var inte DDRs originalstory att Berlinmuren minnsann påbörjades av en murarfackförening på eget initiativ då den tröttnat på den fascistiska provokationen från väst, vilket forcerade regeringens hand? Har något vagt minne om det.

Vi kan skratta idag åt de löjliga lögnerna som kom från öst, men då, när de hade hundratals atombomber och tiotusentals stridsvagnar att kommendera var de nog inte riktigt lika roliga.
"En murarfackförening på eget initiativ...vilket forcerade regeringens hand", nja, det där med "forcerade" där ställer jag ett stort frågetecken. Freier(!) Deutscher Gewerkschaftsbund med alla sina underavdelningar var som allting i DDR centralistiskt och hierarkiskt uppbyggt. Om dess ledare samtidigt var medlemmar i högsta SED-Politbüro, hade de kanske ett visst inflytande på en östtysk politisk nivå, men vi får inte glömma att vid den tiden styrdes det mesta från Moskva...

Självklart är historien dravel men DDR tyckte om att omge sig med sådana "hjältehistorier" där manliga socialistiska arbetare minsann på ett propert kommunistiskt vis tar tag i produktion och byggnation. Det var väl en rest från Stalin-erans uppblåsta arbetarhjältar som skulle inspirera alla andra till omöjliga kvoter.