40 år sedan idag

[kblomster]

Som Sonderling säger så vände ju sig Ho Chin Minh till just USA för hjälp i självständighetskampen mot fransmännen efter VK2, men fick nej.

[sonderling]

Jag har gjort samma upptäckt som du Amund, att ju mer jag läser om Vietnam-kriget så upptäcker jag en, hur ska man säga, en dissonans mellan den allmänna uppfattningen och vad som egentligen hände.
Detta kan leda till lite ofrivillig komik, men också en fara att man inte lär sig av historien och drar fel slutsatser.

Sonderling

Kblomster skrev:

Som Sonderling säger så vände ju sig Ho Chin Minh till just USA för hjälp i självständighetskampen mot fransmännen efter VK2, men fick nej.

Ja det är det som är den stora tragiken i dramat tycker jag.

[varjag]

LasseMaja skrev:

Jag skulle nog vilja påstå att det var just precis vad det i första hand var fråga om

Där skiljer våra uppfattningar (som vanligt...) markant.

[/Ofta fick man mer eller mindre ideologin på köpet med vapnen. quote]

Det var ''ideologien'' som levererade vapnen - utan anammande av den- fick man inga vapen...

[/Då västsidan bestod av de många kolonialmakterna så stöddes upprorsrörelse av östsidanquote]

Vad jag aldrig kunnat fatta, var hur en hel generation lät sig förföras av sirensångerna från Moskva.
Som skickligt spelade på nån sorts rättvisepatos som tilltalade ungdomen.
Utan - ens en rudimentär och kritisk granskning - av de verkliga förhållandena i de länder (USSR & Kina) som serverade propagandan????

Bara okritiskt accepterande - och ''Ho Ho Ho - Ho Chi Minh''

Infantilt!

Varjag

[sonderling]

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/efter ... vd?sidan=1

Artikel i SVD om kriget.

Sonderling

[sonderling]

Den 30 april 1945 så träffades Ho chi minh och Major Patti vid OSS för att börja ett samarbete i kampen mot Japan. Viet minh utrustades och tränades sedan av OSS och genom förde flera lyckade räder mot japanerna.

Sonderling

[Blixten]

Varför skar det sig mellan Ho och jänkarna egentligen?

Amerika och Kuomintang lyckades ju vara polare länge fast KMT var. som jag förstått det, kraftigt kommunistinfluerade.

[sonderling]

Varför skar det sig mellan Ho och jänkarna egentligen?

Amerika och Kuomintang lyckades ju vara polare länge fast KMT var. som jag förstått det, kraftigt kommunistinfluerade.

Det har jag också undrat, speciellt när Onkel Ho plagierar den Amerikanska självständighets förklaringen och erkänner för sina OSS kontakter att han är mer nationalist än kommunist. Han hade kunnat bli en asiatisk Tito som en OSS man sa.
Men svaret i den bok jag läser nu (the 10 000 day war av Michael Mclear) kan kort förklaras som, nya Truman-doktrinen, kommunistskräck och Franskt intrigerande (The French !?..., oh I hate them så much! ).
Men tanken svindlar om USA gjort ett annat val!? (Fast hade vi haft popkultur och så mycket skön musik då?)

Sonderling

[LasseMaja]

Varför skar det sig mellan Ho och jänkarna egentligen?

ja det var väl fransoserna som tryckte på och fick sin vilja igenom, det franska kolonialimperiet skulle finnas kvar, man hade ju vunnit kriget. Inte alls ovanligt att det i liknande konflikter var ett sammelsurium av idéer i befrielserörelserna. Nationalism först och främst, men också vänsteridéer (socialism och liberalism). Det urartar ofta igenom ett blodigt krig då de mest extrema på var sida tillskansar sig makten. Krig är en extremt dålig lösning på politiska konflikter då det har en tendens att skapa grogrund för extremism och nya konflikter.

[sonderling]

I morgon är det 50 år sedan Vietnam-kriget tog slut. Fast för USA tog det slut 1973.
Vetenskapsradion historia hade ett bra inslag med Marco Smedberg.
https://www.sverigesradio.se/avsnitt/vi ... sta-timmar
Noterar att nu är reportaget mer nyanserat än det var när 68 generationen satt på ledande poster i våra redaktioner.
På tal om det så går det ett special avsnitt av "Året var" i kväll på SVT om Vietnam rörelsen. Den ska jag se.

Läser själv just nu en bok om slutet från 1977, återkommer om den i "Vad läser du nu tråden" senare.
Har ju haft en som en personlig mani att läsa på om kriget under denna 50 års sedan period. Har reagerat på att det inte har uppmärksammats så mycket i media som tex VK2 gjorde men det kanske har sina förklaringar. Sverige var ju inte direkt inblandat. Förmodligen har det nog uppmärksammats mycket mer i USA.

Sonderling

[koroshiya]

...
Läser själv just nu en bok om slutet från 1977, återkommer om den i "Vad läser du nu tråden" senare.
...
Sonderling

Om vietnamrörelsens slut?

För fler än en var det deras livs grej - gulnade löpsedlar och annat hängde kvar på väggarna hemma hos folk.

[sonderling]

...
Läser själv just nu en bok om slutet från 1977, återkommer om den i "Vad läser du nu tråden" senare.
...
Sonderling

Om vietnamrörelsens slut?

För fler än en var det deras livs grej - gulnade löpsedlar och annat hängde kvar på väggarna hemma hos folk.

Nej Saigons fall!
Men jag känner igen typen du beskriver.
För ett par år sedan åkte jag förbi en gammal sommarstuga som revs för att sedan ge plats för dessa nya mini villor som ersätter dem.
På väggen i den halva stugan hängde en FNL flagga. Jag ångrar att jag inte stannade och frågade om jag fick den.

Sonderling

[koroshiya]

Uhm, men det var ju 1975 - vimsemaja!

Ah, nej du menar att boken kom ut 1977.

[sonderling]

Precis

https://www.sverigesradio.se/avsnitt/50 ... ts-avtryck
Lyssnar på det här. Svante Weyler berättar en intressant historia om hur författaren Bao Ninh överlämnar en gåva, en ask med amerikanska medaljer som han tagit av stupade Amerikaner. Men Amerikaner bär väl inte medaljer i strid? Och jag har läst Kriget sorger, jag trodde Bao bara stred på slutet, när amerikanerna åkt hem? (Överhuvudtaget utspelar sig de flesta Vietnamesiska böcker jag läst om kriget under åren 73-75. Vilket jag bara tolkat som att personal förlusterna var så stora att de flesta dött i strid fram tills dess.)

Även intervju med den vietnamesiska författaren Nguyen Phan Que Mai är intressant.

Sonderling

[hilbert]

Här är en artikel av Börje Ljunggren, tidigare ambassadör i Vietnam.
Den är både en snabbgenomgång av historien och en beskrivning av Vietnam i dag.

https://www.dagensarena.se/essa/vietnam ... igsslutet/

[koroshiya]

Intressant - korruption är något vietnameserna klagar över själva.

En beskrev det som att myndigheterna kan skönmåla misslyckanden och problem. En kollapsad bro blir till, "resten av bron fungerar utmärkt". Det ligger någon sorts humor i ett sådant uttalande.

Kickbacks av olika slag är inte ovanligt. Om en boss får pengar till ett visst projekt, hamnar en viss % lätt hens fickor.