När blev ett krig ett krig?

Skriv svar
FredH
Medlem
Inlägg: 1486
Blev medlem: 29 juli 2003, 19:56
Ort: Växjö

När blev ett krig ett krig?

Inlägg av FredH » 7 maj 2012, 17:03

Ja, som rubriken säger det, när övergår en väpnad konflikt till att vara ett krig?

Funderingen kommer av följande understreckare i SvD:
http://www.svd.se/kultur/understrecket/ ... 124615.svd

Där författaren till inlägget i SvD skriver:
Sänkningen av Belgrano blev den händelse som vände Falklandskonflikten till öppet krig. 24 timmar senare gick det argentinska flygvapnet till motattack då två av deras Super-Étendard-stridsflygplan anföll den brittiska jagaren HMS Sheffield med Exocet-robotar och gjorde fartyget manöverodugligt.
Nu använder hon visserligen termen "öppet krig" men ändå. Så, när blev Falklandskriget ett krig egentligen? Var det när Argentina landsteg på öarna eller redan på Sydgeorgien, eller först när Storbritannien valde att slå tillbaka?

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 2 april 2008, 13:52
Ort: Härnösand

Re: När blev ett krig ett krig?

Inlägg av lampros » 7 maj 2012, 18:11

Jag är inte insatt i detaljerna kring hur operationerna förflöt i detta krig. Men menas kanske att detta var "first blood", första skottet avlossat i vrede, första dödsfallen i väpnad strid?

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33343
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: När blev ett krig ett krig?

Inlägg av Hans » 7 maj 2012, 18:14

FredH skrev:Nu använder hon visserligen termen "öppet krig" men ändå. Så, när blev Falklandskriget ett krig egentligen? Var det när Argentina landsteg på öarna eller redan på Sydgeorgien, eller först när Storbritannien valde att slå tillbaka?
Artikeln berörs här; viewtopic.php?f=22&t=41081

I min värld är det krig då soldater oinbjudna beträder annan stats territorium, eller kanske redan då de passerar territoralgränsen - och det inte är felnavigering eller liknande bakom. Möjligtvis när de första skotten sköts i samband med den argentinska invasionen. Rent definitionsmässigt är det kanske inte krig om man helt enkelt ger upp utan motstånd.

Mina 2 € cent.

MVH

Hans

Edit - Lampros hann före

Användarvisningsbild
Rickard
Medlem
Inlägg: 1787
Blev medlem: 24 mars 2002, 13:58
Ort: Stockholm

Re: När blev ett krig ett krig?

Inlägg av Rickard » 7 maj 2012, 19:47

Hans skrev: I min värld är det krig då soldater oinbjudna beträder annan stats territorium, eller kanske redan då de passerar territoralgränsen - och det inte är felnavigering eller liknande bakom.
Med tanke på de många diskussionerna här om ubåtsintrång på svenska vatten måste den definitionen vara lite väl hård? ;)

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33343
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: När blev ett krig ett krig?

Inlägg av Hans » 7 maj 2012, 19:50

Rickard skrev:
Hans skrev: I min värld är det krig då soldater oinbjudna beträder annan stats territorium, eller kanske redan då de passerar territoralgränsen - och det inte är felnavigering eller liknande bakom.
Med tanke på de många diskussionerna här om ubåtsintrång på svenska vatten måste den definitionen vara lite väl hård? ;)
Men det var ju en felnavigering :wink:

MVH

Hans

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: När blev ett krig ett krig?

Inlägg av Amund » 7 maj 2012, 20:17

Hallå! Vart tog de gamla hederliga krigsförklaringarna vägen där man i en not förklarar att från och med då och då råder krigstillstånd etc.? Dessa överlämnades väl ofta av ambassadören om denne fanns kvar i landet eller av övrig ambassadpersonal? Byråkratiskt kanske, men ändå tydligt och på något sätt hederligt tycker jag.

Japan har väl varit dålig på det där med diplomatiska krigsförklaringar men så har det väl också ansetts som lite skamligt kan jag tänka mig, kanske det är andra tider idag? :roll:

Användarvisningsbild
Rickard
Medlem
Inlägg: 1787
Blev medlem: 24 mars 2002, 13:58
Ort: Stockholm

Re: När blev ett krig ett krig?

Inlägg av Rickard » 7 maj 2012, 20:18

Hans skrev: Men det var ju en felnavigering :wink:
Gåsefjärden 1981 är ju diskuterbar, men i övrigt hade det nog blivit många krig.

Användarvisningsbild
Sarvi
Tidigare medlem
Inlägg: 5977
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Re: När blev ett krig ett krig?

Inlägg av Sarvi » 7 maj 2012, 21:25

För att inte tala om alla de överflygningar med mer eller mindre avancerade och högtflygande plan som gjordes under kalla kriget av alla olika sidor.

Användarvisningsbild
Blixten
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 2107
Blev medlem: 7 februari 2007, 21:02

Re: När blev ett krig ett krig?

Inlägg av Blixten » 7 maj 2012, 22:12

Amund skrev:Hallå! Vart tog de gamla hederliga krigsförklaringarna vägen där man i en not förklarar att från och med då och då råder krigstillstånd etc.? Dessa överlämnades väl ofta av ambassadören om denne fanns kvar i landet eller av övrig ambassadpersonal? Byråkratiskt kanske, men ändå tydligt och på något sätt hederligt tycker jag.
Krgsförklaring är ute:
Since 1945, developments in international law such as the United Nations Charter, which prohibits both the threat and use of force in international conflicts, have made declarations of war largely redundant in international relations.
http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_war

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Re: När blev ett krig ett krig?

Inlägg av Dûrion Annûndil » 8 maj 2012, 00:57

Amund skrev:Hallå! Vart tog de gamla hederliga krigsförklaringarna vägen där man i en not förklarar att från och med då och då råder krigstillstånd etc.? Dessa överlämnades väl ofta av ambassadören om denne fanns kvar i landet eller av övrig ambassadpersonal? Byråkratiskt kanske, men ändå tydligt och på något sätt hederligt tycker jag.
I det senaste kriget i Irak gav Bush ett TV-tal där han ställde ultimatum på 48 timmar för Saddam att lämna Irak, annars skulle råda krig. Diplomatiska noter verkar ha ersatts av mediala utspel.
Amund skrev:Japan har väl varit dålig på det där med diplomatiska krigsförklaringar men så har det väl också ansetts som lite skamligt kan jag tänka mig, kanske det är andra tider idag? :roll:
Japan planerade faktiskt förklara krig 30 minuter innan anfallet på Pearl Harbor, men överlämnandet blev försenat.

FredH
Medlem
Inlägg: 1486
Blev medlem: 29 juli 2003, 19:56
Ort: Växjö

Re: När blev ett krig ett krig?

Inlägg av FredH » 8 maj 2012, 21:20

Jo det verkar så att krigsförklaringar är helt ute.

Men, är det inte krig när ett annat land invaderar något annat lands territorium? Om Sverige landsteg på Bornholm, skulle inte det utgöra en direkt krigshandling? Även om inte någon blev skjuten eller några stridigheter uppstod. Ungefär som på Falklandsöarna när Argentina intog ön och det Engelska förband som fanns där kapitullerade.

Eller måste det till att det första dödsfallet i krigshandling sker eller att man börjar skjuta mer rejält på varandra. Mer än varningsskott.

Skriv svar