Minkar, sillar och andra ubåtar

[Hans]

Tack för den förklaringen adlercreutz. Har man den förväntningen och inte en dokumentär kanske den kan bli skoj att se. Om man tittar på 100-åringen med de dokumentära glasögon på, är den inte skoj. Utan, jätteskoj.

MVH

Hans

[adlercreutz]

Om man tittar på 100-åringen med de dokumentära glasögon på, är den inte skoj. Utan, jätteskoj.

Förmodligen

[Battler]

Relaterat pga att SVT:s Whiskey on the Rocks används för att förlöjliga svenskt försvar och därmed går Kremls ärenden, så har Jonas – som är kustjägare – skrivit en mycket bra inlaga på sin Facebook som är lämplig läsning.

“Jag har förstått att vissa tycker SVT´s serie ”Whiskey on the rocks” är rolig. Efter att jag nu i snart tre år har hjälpt Ukraina i kriget mot RY har jag därför några synpunkter som jag vill dela nedan.

I oktober 1981 var Sveriges försvar väldigt nära att hamna i strid med sovjetiska flottstyrkor. De militärer (befäl och soldater) som beordrades att lämna sina hem och familjer för att bege sig ner till Karlskrona med kort varsel, visade tydligt, både i ord och handling, att försvaret var berett att med alla medel stoppa de sovjetiska fartygen om de fortsatte innanför Sveriges territorialgräns för att frita ubåten. Hade det blivit strider hade ett antal av dessa soldater sannolikt dödats eller skadats. Låt oss begrunda några fakta.

När det började ryktas om en spelfilm blev jag och många andra glada. Äntligen skulle det visas vad som faktiskt hände dessa veckor och alla de som stod på främsta linjen och var beredda att försvara vår gräns skulle hedras. Så blev det inte. I stället blev det en nidbild som hånar det mesta av den militära insatsen och den personal som deltog. Många av dem lever fortfarande och ser dessa dygn som de viktigaste i sina karriärer. De har nu reducerats till löjliga idioter och stridspittar. Dessa människor förtjänar inte att 40 år senare hånas i en skattefinansierad tv serie för att ”underhålla” världen.

Jag känner flera av de som deltog i insatsen och har haft äran att få lyssna på deras berättelser.

Bland andra en stridsflygare som fick order att starta innan gryningen med fyra fullt stridsutrustade Viggenplan för att stoppa den flottstyrkan som närmade sig. När jag hörde hans tankar och känslor när han på låg höjd flög i mörkret med skarpa robotar och raketer under vingarna och funderade på om det var han som skulle komma att starta det tredje världskriget, hade jag aldrig kunnat tro att det någonsin skulle kunna omvandlas till en komedi.

Eller hur de värnpliktiga plutonbefälseleverna och befäl som stod uppställda i Karlskrona efter en snabb bussfärd från KA 4 i Göteborg, spontant brister ut i nationalsången innan de åter ilastar bussen efter att de laddat sina vapen med skarp ammunition och kamouflagemålat sina ansikten för att åka ut och snabbt bemanna det fasta 15,2 cm batteriet på Tjurkö med order att förhindra att de ryska fartygen kommer in i svenskt territorium. Det batteri som sedan öppnade eld framför de ryska fartygen för att tydligt markera att vi menade allvar. Den skarpa stridsammunitionen låg som brukligt i bergrummen under pjäserna. De visste inte om de nu var på väg att dö i strid för att försvara sitt land. Låter det som ett bra uppslag till en komedi?

De kustjägarbefälen som hånas och förlöjligas å det grövsta är alla lugna och stabila personer i verkliga livet. De låg i tio dygn i regn, kyla och blåst, beredda på att bland annat försvara öarna mot eventuella luftlandsättningar med helikopter. De hade även många andra uppgifter som de övade och planerade för att eventuellt kunna genomföra. Bland annat skulle de vara beredda att borda ubåten och gripa besättningen om ordern hade kommit från regeringen. Flera skulle antagligen dödas om det skulle genomföras. Inga av dessa såg detta som en lustig situation när de var där.

Denna serie kunde lätt ha gjorts till en ny version av filmen ”Röd oktober”. En thriller som visat den anspänning och oro som Sverige och världen faktiskt kände dessa dagar när ett krig kunde ha brutit ut mellan Sverige och Sovjet.

Det är uppenbart att de som skrivit manuset faktiskt har läst på vad som verkligen hände dessa dygn. Flera saker som inte är så kända finns med som inslag i serien. Att batteri Tjurkö faktiskt öppnade eld, att hoppfrekvenser användes för första gången, att FOI rodde ut i en eka första gången för att mäta (dock utan militär eskort). Trots detta valde de ändå att göra detta till en parodi där inte bara många svenska militärer förlöjligas grovt, utan hela incidenten ursäktas med att det bara var en fylla som gick fel. RY hade tydligen inte någon som helst avsikt att göra något intrång, de skulle ju till Klaipeda! Detta samtidigt som RY de senaste tre åren begår både mord, tortyr och krigsbrott i gigantisk skala i Ukraina. Hur kan de ansvariga på SVT tycka att detta är ett bra upplägg?

Det är många i Sverige, och världen, som inte vet exakt vad som hände under incidenten. Denna serie kommer nu att påverka minnet av dessa dygn och vad Sverige faktiskt gjorde. Den slätar över och förringar vad som gjordes och vad som hände genom att blanda verkliga händelser med helt påhittade, löjliga inslag.

2021 anordnade jag ett föredrag där åhörarna fick lyssna till tre av dem som var med. Två Kustjägarbefäl, samt ett KA befäl som var Eldledningschef och ansvarade för mätstation 719 på batteri Tjurkö när skotten avlossades. Dessa föredrag spelades även in och ni kan nu se dem på youtube. Ställ er själva frågan efter att ni lyssnat på dem om ni fortfarande tycker filmen var rolig? Det är bland annat dessa personers insats som hånas.

Del 1: https://youtu.be/XX1HF4JY7fc
Del 2: https://youtu.be/905dSoNqVH0
Del 3: https://youtu.be/4xYK_5s3nK8

Västvärlden befinner sig just nu i ett lågintensivt krig mot RY. De förstör kablar på havsbotten, eldar upp fabriker runt om i Europa, försöker avrätta företagsledare och sabotera hjälptransporter till Ukraina. Samtidigt gör de allt för att försöka få opinionen att vända så vi ska sluta med stödet och låta RY vinna. Denna serie blev tyvärr del av RY propaganda, producerad av ”nyttiga idioter”, där ”krigshetsare” som misstror RY ”goda avsikter” hånas. Låt er inte luras av den påhittade glorifieringen av hur smarta ledare Putin och KGB är som hela filmen mynnar ut i.
Dela gärna detta inlägg för att flera skall förstå detta.

https://cornucopia.se/2025/01/uppdatera ... stormning/

[Örjan]

”Whiskey on the rocks” är helt uppenbart en komedi och ingen som ser serien kan väl tro att det var så det gick till i verkligheten. Att en del personer blir upprörda av att svenska militärer (drygt 40 år efter att händelsen ägde rum!) förlöjligas visar på en häpnadsväckande lättkränkthet. Alla inblandade parter förlöjligas och på den svenska sidan finns det både förnuftiga officerare och stridspittar.

Ifall kritikerna var kristna skulle de säkerligen ha sympatiserat med protesterna mot filmen Life of Brian som blev förbjuden att visas på bio i flera länder (inklusive Norge). Det mest närliggande exemplet är dock Steven Spielbergs komedifilm 1941 som handlade om hysterin i Kalifornien strax efter Pearl Harbor-attacken. Med USA:s komiker-elit i huvudrollerna skildrades händelserna på ett så överdrivet sätt att ingen människa skulle kunna tro att det ens kom i närheten av att skildra de verkliga händelserna. Men ändå blev en viss John Wayne heligt förbannad över att amerikanska krigsveteraner porträtterades på ett så vanvördigt sätt och framförde detta personligen till filmskaparna.

För övrigt tror jag att en stor del av Lars Wilderängs upprördhet beror på att den fiktive ÖB Börje Lagerkrantz som förlöjligas i serien i princip har samma åsikter om ryssen som Wilderäng själv.

[Solkungen]

En tok med samma uppfattning som jag?

Men vad menas med att ubåten sägs ha dröjt 3 dgr med att meddela sin prekära situation, den upptäcktes ju drygt 8h efter det skedde?

Den sovjetiska ubåten U 137, som gick på grund i Karlskrona skärgård 1981, befann sig i svenska vatten på grund av en felnavigering. Det skriver Michael Fredholm, med bakgrund på FRA, i en ny bok som bygger på tidigare hemliga handlingar.

https://www.dn.se/sverige/tidigare-fra- ... te-se-det/

[JHAN]

När vi diskuterade U137, tog vi någonsin upp att det fanns en minlinje och en bemannad postering på Killeberget?

Jag minns inte och jag orkar inte tråla 505st sidor för att svara på min egen fråga

Källan bör ni inte ha några synpunkter på och notera att Gåsefjärden var krigsförtöjningsplatser för flottan.

"Minstation Östra Hästholmen huvuduppgift under ” Kalla Kriget” var att hindra fientligt inträngande
i Gåsefjärden. I Gåsefjärden hade flottan krigsförtöjningsplatser, platser som flottans fartyg förtöjde
vid under beredskapshöjning vidare så kunde en ev. fiende ansluta till den östra farleden mot
Karlskrona vilket också skulle förhindras."

https://ka2samverkan.se/wp-content/uplo ... ekinge.pdf

[JHAN]

En tok med samma uppfattning som jag?

Men vad menas med att ubåten sägs ha dröjt 3 dgr med att meddela sin prekära situation, den upptäcktes ju drygt 8h efter det skedde?

Den sovjetiska ubåten U 137, som gick på grund i Karlskrona skärgård 1981, befann sig i svenska vatten på grund av en felnavigering. Det skriver Michael Fredholm, med bakgrund på FRA, i en ny bok som bygger på tidigare hemliga handlingar.

https://www.dn.se/sverige/tidigare-fra- ... te-se-det/

Tjenare Solkungen,

Jag har omvärderat rätt mycket och anser att Ola Tunander verkligen är "en av Sveriges främsta kännare av säkerhetspolitik, underrättelseverksamhet och ubåtsoperationer."

Eftersom Tunander nu anser att det inte var felnavigering utan att U137 avsiktligt gick på grund på Torahamnskär bör vi väl kunna enas om att det är så?

Om jag inte minns helt fel så var väl du en av dom i diskussionen som ansåg att Ola Tunander hade vissa bra poänger?

Som bevis anföres Navigationsexperten.

[JHAN]

När vi diskuterade U137, tog vi någonsin upp att det fanns en minlinje och en bemannad postering på Killeberget?

Jag minns inte och jag orkar inte tråla 505st sidor för att svara på min egen fråga

Källan bör ni inte ha några synpunkter på och notera att Gåsefjärden var krigsförtöjningsplatser för flottan.

"Minstation Östra Hästholmen huvuduppgift under ” Kalla Kriget” var att hindra fientligt inträngande
i Gåsefjärden. I Gåsefjärden hade flottan krigsförtöjningsplatser, platser som flottans fartyg förtöjde
vid under beredskapshöjning vidare så kunde en ev. fiende ansluta till den östra farleden mot
Karlskrona vilket också skulle förhindras."

https://ka2samverkan.se/wp-content/uplo ... ekinge.pdf

Citerar mig själv - det betyder att Lennart hade rätt och det var väl en del misstro mot honom när han hävdade att det var militär farled, ensmärken och så vidare?

[JHAN]

Det skulle vara kul att höra Ola, Magnus och ni andra som var på motsatt sida i diskussionen kring U137 och att dom inte navigerade fel.

Ola Tunander har ju trots allt varit den person ni lutade er mest emot och nu stöder han plötsligt oss andra som inte trodde på felnavigering.

[Hans]

Det är för mig solklart att de navigerade fel, annars hade de inte gått på grund. Har seglat förbi platsen något år efteråt och för att komma in så långt där var det en skicklig felnavigering, först.

MVH

Hans

[JHAN]

Det är för mig solklart att de navigerade fel, annars hade de inte gått på grund. Har seglat förbi platsen något år efteråt och för att komma in så långt där var det en skicklig felnavigering, först.

MVH

Hans

Hej Hans,

Jo

Ett par sekunder sena i sista kursomläggningen och dom hamnade några meter fel.

Med Ola Tunander och tråden var väl diskussionen att U137 trodde att dom var utanför Polens kust öster om Bornholm och inte utanför Karlskrona i vår innerskärgård.

Nu tror inte ens Ola Tunander på det längre, jag tyckte det var värt att delge tråden att min tes från 2016 stod sig trots allt.

[JHAN]

Försvarsmakten har börjat publicera lite, intressant läsning men kanske inget nytt för oss.
https://www.forsvarsmakten.se/sv/inform ... till-krig/

[Smalandsman]

Ska se om vi kan knuffa ut A26 o få lite tydligare mandat i vattenvolymen.

[Solkungen]

En tok med samma uppfattning som jag?

Men vad menas med att ubåten sägs ha dröjt 3 dgr med att meddela sin prekära situation, den upptäcktes ju drygt 8h efter det skedde?

Den sovjetiska ubåten U 137, som gick på grund i Karlskrona skärgård 1981, befann sig i svenska vatten på grund av en felnavigering. Det skriver Michael Fredholm, med bakgrund på FRA, i en ny bok som bygger på tidigare hemliga handlingar.

https://www.dn.se/sverige/tidigare-fra- ... te-se-det/

Tjenare Solkungen,

Jag har omvärderat rätt mycket och anser att Ola Tunander verkligen är "en av Sveriges främsta kännare av säkerhetspolitik, underrättelseverksamhet och ubåtsoperationer."

Eftersom Tunander nu anser att det inte var felnavigering utan att U137 avsiktligt gick på grund på Torahamnskär bör vi väl kunna enas om att det är så?

Om jag inte minns helt fel så var väl du en av dom i diskussionen som ansåg att Ola Tunander hade vissa bra poänger?

Som bevis anföres Navigationsexperten.

Nej, håller mig undan konspirationsteorier generellt, och i det här ubåtsfallen håller jag det för sannolikt att Sovjetunionen inte med flit kränkte svenskt inte vatten 1981 och inte alls vid de senare händelserna.
Jag är tämligen övertygad om att jag har rätt om U137 medan jag är mindre påläst om Horsfjärden och de andra händelserna.
Nej, som jag ser det kränkte inte Sovjetunionen svenskt inre vatten, utom möjligen med något enstaka undantag. Allmänt vore riskerna alltför stora och vinningarna för små för att kunna motiveras. Och riskerna var så pass stora att förr eller senare skulle någon farkost fått tekniska problem av naturliga skäl eller gått för hårt på någonting, så att fortsatt färd omöjlig gjorts. Men inget sådant inträffade
Jag tror inte det var budgetubåtar, inte natoubåtar och för det mesta inte ens taxibåtar eller minkar.

[JohnT]

Nej, som jag ser det kränkte inte Sovjetunionen svenskt inre vatten, utom möjligen med något enstaka undantag. Allmänt vore riskerna alltför stora och vinningarna för små för att kunna motiveras. Och riskerna var så pass stora att förr eller senare skulle någon farkost fått tekniska problem av naturliga skäl eller gått för hårt på någonting, så att fortsatt färd omöjlig gjorts. Men inget sådant inträffade
Jag tror inte det var budgetubåtar, inte natoubåtar och för det mesta inte ens taxibåtar eller minkar.

Det är ju en normal och rimlig attityd.
Men jag vill hävda att riskerna var minimala och alla inblandade var beredda att ta riskerna.
Och U137 bevisade ju att det inte var någon större risk. -Taskig PR i Sverige men inte mycket mer.

Boken "blind mans bluff" visade att Ryssarna inte försökte sänka amerikanska ubåtar på ryskt vatten.
Kutym var att om du upptäcktes så skulle du stäva ut mot internationellt vatten.

Sedan är jag övertygad om att det verkligen var ett mindre antal ubåtar som inte brydde sig så mycket om teritorialvattengränserna. Och att det gällde typ alla länder.

Samtidigt som merparten av observationerna inte var ubåtar och bilden av stora samordnade operationer var våldsamt överdrivna.