Hårsfjärden 1982: släpptes en ubåt vid Mälsten?

[Probos]

Det här är en parallell som visar på att det fanns ett beteende att undanhålla information.
SOU 2002:87 sid 36
http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lag ... ?text=true

"Som en följd av förbudet mot åsiktsregistrering i personalkontrollkungörelsen beordrades år 1969 en utgallring av sådana anteckningar också i försvarsstabens register. Det kom emellertid att dröja ända fram till våren 1972 innan ordern verkställdes och då inför en inspektion av JO"
"Före rensningen av registren hade dessa av beredskapsskäl mikrofilmats och filmerna förts till krigsuppehållsplatsen"

M.a.o. information gallras ur men "säkerhetskopieras" och göms undan i Bergslagen så så varför kan man inte gjort likadant här?

[Probos]

Vet inte om det är känt här men krigsarkivets registrerade handlingar är sökbara via internet d.v.s. var handlingen finns, inte innehållet.
http://www.nad.riksarkivet.se
Man måste göra en exakt sökning, t.ex. krigsdagbok eller krigsdagböcker ger olika resultat.
Den här luntan här t.ex. väldigt intressant att läsa men man får väl knappas ut den.

http://www.nad.riksarkivet.se/?Sokord=i ... S08_Balder

eller varför inte denna, inspelade förhör och observationer!
http://www.nad.riksarkivet.se/?Sokord=i ... S08_Balder

"Serien innehåller ljudband -- kassetband över förhör, observationer m.m. De flestabanden är daterade med vad de innehåller. Med ljudbanden följer även ett VHS-vidoband från 1989 samt odaterade negativ."

[Probos]

http://www.nad.riksarkivet.se/?Sokord=i ... S08_Balder

Den här är också intressant, verkar röra sig om antal operationer i ubåtsjaktsyfte.
Finns massor att vaska fram här på de olika KA-brigaderna och marindistrikten.
Även om man inte kan läsa själva handlingarna så ger den kortfattade beskrivningarna bra ledtrådar.

[Rickard]

Den här är också intressant, verkar röra sig om antal operationer i ubåtsjaktsyfte.

"Volym 5 till 10 innehåller handlingar gällande operation JULGRISEN."

Intressanta länkar, bra hittat. Jag undrar om det kan här finnas spår efter de "prognosstyrda" ubåtsjakterna där man bara följde intrången, men inte ingrep, enligt SOU 2001. Dessa verkar i övrigt vara ganska okända, även om t.ex. Holmögadd-berättelsen sannolikt handlar om en sådan.

[JohnT]

001:Ö Centralexpedition
001:H Centralexpedition
001:K Centralexpedition

Bokstaven efter kolon är sekretessgraden,
Ö= Öppen
H = Hemlig
K= KvalHemlig

Så man måste fråga snällt och invänta beslut om sekretessen kan hävas innan man får se dokumenten klassade som H eller K
Det kan ta några månader innan man får svar.

/John

[Probos]

Det här diariet över kvalhemliga handlingar innehåller ett antal ubåtsskyddshandlingar, men i titlarna så får man ledtrådar till olika incidenter och vapeninsatser, dessutom finns det datumangivelser.
Jag ser också en referens till ett register som kan vara intressant "CKF TAK Indikationsregister", jag har sett flera referens till olika register och arkiv som är värda att undersöka.

http://www.nad.riksarkivet.se/?Sokord=k ... S08_Balder

[Probos]

Den här är också intressant, verkar röra sig om antal operationer i ubåtsjaktsyfte.

"Volym 5 till 10 innehåller handlingar gällande operation JULGRISEN."

Intressanta länkar, bra hittat. Jag undrar om det kan här finnas spår efter de "prognosstyrda" ubåtsjakterna där man bara följde intrången, men inte ingrep, enligt SOU 2001. Dessa verkar i övrigt vara ganska okända, även om t.ex. Holmögadd-berättelsen sannolikt handlar om en sådan.

Inga relevanta träffar på Holmön eller Holmögadd men det kan förstås dölja sig i någon operation med kodnamn eller i denna handling,
http://www.nad.riksarkivet.se/?Sokord=u ... C&tab=post

[JohnT]

Den här är också intressant, verkar röra sig om antal operationer i ubåtsjaktsyfte.

"Volym 5 till 10 innehåller handlingar gällande operation JULGRISEN."

Intressanta länkar, bra hittat. Jag undrar om det kan här finnas spår efter de "prognosstyrda" ubåtsjakterna där man bara följde intrången, men inte ingrep, enligt SOU 2001. Dessa verkar i övrigt vara ganska okända, även om t.ex. Holmögadd-berättelsen sannolikt handlar om en sådan.

Inga relevanta träffar på Holmön eller Holmögadd men det kan förstås dölja sig i någon operation med kodnamn eller i denna handling,
http://www.nad.riksarkivet.se/?Sokord=u ... C&tab=post

KA 5 Central exp. KH handlingar låter som en bra start
http://www.nad.riksarkivet.se/?Sokord= ... S08_Balder

[Rickard]

Det maximala vattendjupet längs MS1 som är angivet i sjökortet är 28 m. Jag har sett någon princip skiss på dessa minor då de är förankrade i botten men så att säga flyter på ett visst vattendjup. Vad kan egentligen varit det maximala vattendjupet som fanns tillgängligt för att passera över minorna utan att bryta ytan. Det måste också varit stor risk för kollision med minorna. Man kan ju anta att farkosten i fråga inte använde aktiv sonar.

Det skulle vara intressant att veta på vilket djup minorna fanns. Vissa av minorna var bottenliggande och andra "flytminor", men jag har fått för mig att de inte var allt för långt från botten(?).

Från "Försvaret och det kalla kriget", volym 15

minprov.jpg (46.5 KiB) Visad 3119 gånger

Ett par veckor efter incidenten gjorde man olika tester med svensk ubåt och det verkar inte varit några problem att gå förbi dem i undervattensläge då. (Ovan del av testprotokoll från dessa prov.)

Att en farkost verkade gå över minlinjen bara timmar efter det att minorna på ett besynnerligt sätt avaktiverats förefaller för mig som att en överenskommelse bör ha funnits kring det. Om det var så att minorna låg så pass högt i vattnet att det kunde vara riskabelt kanske den främmande makten fick information även om detta.

[Probos]

Sune Thomsons kommentar på s 106 i FOKK 15 är ju lite besvärande. Han menar ju att M7 minor indikerar lite då och då på detta sätt bara man slår på dem. Då han tar upp dem med Lars Hansson är svaret att minsystemen får inte ifrågasättas.
Å andra sidan bryr man sig om detta i FOKK 15 heller så dessa synpunkter verkar inte väga tungt.
Sune Thomson hör ju också till kritikerna så det får man ju beakta när ett uttalande ska värderas när det görs så långt efteråt själva händelsen.

[Rickard]

Sven-Olof Kviman berättar på sidan 103 som en kommentar på tidigare uttalande från Sune Thomsson angående minsystemen tillförlitlighet och det tillsammans med Per Anderssons (stf C Mälsten) text på bland annat sidan 70 tycker jag känns tydligt att det var en välkänd omständighet att bland dessa runt 130 minor fanns vissa som var av olika skäl ostabila, men att man enligt rutin skapar en "normalbild" efterhand när en minering väl har aktiverats.

De två minorna som gick av i automatläget den 7:e var ur denna synvinkel förväntat av KA-personalen. De visste att auto-läge som man fick order om inte var lämpligt då man då inte hunnit "trimma" in systemet och avaktivera de minorna som kunde felindikera. Bara minuter efter dessa detonationer återgick man ju till manuellt och fram till kvällen den 13:e var hela minsystemet inkört + mörkermateriel på plats osv.

[Probos]

På NewsMill finns ett inlägg skrivet av Bengt Gustafsson där han citerar Lennart Ljungs dagbok den 28/12 1982
""Jag blev uppringd av en redaktör Teander i Nerikes Allehanda, som jag känner sedan tidigare. Han har bland annat gått försvarshögskolan. Han hade två orienteringar, dels ett västtyskt uttalande om att de svenska och sovjetiska regeringarna hade kommit överens om att släppa ut en ubåt. Jag kunde naturligtvis med skärpa dementera detta. "

http://www.newsmill.se/artikel/2010/06/ ... ska-ub-tar

Men tänk om det var sant, man hade verkligen kommit överens.
Detta var redan 2 månader efter händelserna så då fanns inte dagens debatt.

Det är intressant om det går att kontrollera dessa uppgifter, Lennart Ljung avfärdad dem men det kanske skulle gå att hitta uppgiftslämnaren eller om det finns i något tyskt arkiv.
Finns Teander i livet? Svaret finns kanske på ett email avstånd om han är villig att kommentera/dementera uppgifterna.

[Rickard]

"Jag blev uppringd av en redaktör Teander i Nerikes Allehanda"

Finns Teander i livet? Svaret finns kanske på ett email avstånd om han är villig att kommentera/dementera uppgifterna.

Teander måste vara Bert Teander, politisk skribent på Nerikes Allehanda:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Nerikes_Allehanda

Enligt detta avled han tyvärr redan 1988: http://www.ihni.net/slakt_trad_ff.htm

[Probos]

"Jag blev uppringd av en redaktör Teander i Nerikes Allehanda"

Finns Teander i livet? Svaret finns kanske på ett email avstånd om han är villig att kommentera/dementera uppgifterna.

Teander måste vara Bert Teander, politisk skribent på Nerikes Allehanda:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Nerikes_Allehanda

Enligt detta avled han tyvärr redan 1988: http://www.ihni.net/slakt_trad_ff.htm

Som vanligt svårt att kontrollera.
Vad var den här Teander för figur egentligen som hade kontakt med ÖB, sovjetiska avhoppare och västtyska underrättelsekällor?
Var han del av underrättelsetjänst, staybehind eller liknande?
Enligt blogginlägget så hade han iallafall anknytning till FM.

[Wedman]

Som vanligt svårt att kontrollera.
Vad var den här Teander för figur egentligen som hade kontakt med ÖB, sovjetiska avhoppare och västtyska underrättelsekällor?
Var han del av underrättelsetjänst, staybehind eller liknande?
Enligt blogginlägget så hade han iallafall anknytning till FM.

Jag vet inget om just denne redaktör men när det gäller tidningsledare under det kalla kriget så var de i allmänhet placerade i, och utbildade av, det psykologiska försvaret - styrelsen för psykologiskt försvar.