Upphittad sovjetisk ubåt

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Probos
Medlem
Inlägg: 389
Blev medlem: 12 jun 2008 00:35

Upphittad sovjetisk ubåt

Inlägg av Probos » 03 mar 2011 10:09

http://sverigesradio.se/sida/gruppsida. ... el=4379915

Försvaret vill inte undersöka ubåts-vrak
Publicerat: kl 03:03 2011-03-02

Vraket efter en whiskey-ubåt hittades utanför Gotland 2009, men försvaret har inget intresse av att undersöka den närmare.
Kan bevisa att Sverige utsattes för kränkningarFörsvaret vill inte undersöka ubåts-vrak (2:31)
Vraket efter en whiskey-ubåt hittades utanför Gotland 2009, men försvaret har inget intresse av att undersöka den närmare. Reporter är Katarina Helmersson/Ekot. 2011-03-03. Lägg till i spelkö Spara som favoritklipp Dela Facebook Twitter Digg Delicio.us Direkt länk till ljudet Bädda in ljudet Öppna i spelaren Det trots att bland andra förre överbefälhavaren Bengt Gustafsson tror att ubåten skulle kunna bringa mer klarhet i vad den svenska militären faktiskt letade efter under ubåtsjakten på 1980-talet.

– Det är intressant om vi hittar en främmande ubåt som är skadad av stridsmedel. Det är bara Sverige som under 1980- talet och början av 1990-talet använde stridsmedel mot kränkande ubåtar, säger överbefälhavare Bengt Gustafsson.

Ubåten, byggd på 1950-talet, en så kallad whiskey-ubåt som Sovjetunionen hade många av och som ligger på havets botten inom svensk ekonomisk zon utanför Gotland, väcker alltså en förhoppning hos en del om att en gång för alla bevisa att Sverige faktiskt utsattes för ubåtskränkningar under 1980-talet och att det var det forna östblocket som stod för dem.

Ett mätföretag hittade vraket av en slump och lämnade över bilder och annan information till försvaret, men enligt företagets vd Ola Oskarsson behövs fler undersökningar för att kunna avgöra om ubåten tappades när den bogserades till skrotning eller om den är sänkt av svensk militär.

Bo Rask som är stabschef vid marintaktiska staben ser ingen anledning till fler dykningar.

– Den är inte sänkt med någon sorts vapenverkan, det kan man konstatera. De bilder vi har sett visar inga sådana tecken, säger Bo Rask.

Ord står alltså mot ord. Bo Rask hänvisar också till en bogservajer som ligger på däck som alltså skulle vara ett tecken på att den bogserats.

Förre ÖB Bengt Gustafsson avfärdar inte att det var så, men han har också en annan förklaring, han tror att det kan vara en polsk whiskey-ubåt som tillsammans med en annan ska ha träffats av anti-ubåtsgranater utanför Utö 1980.

De ska ha lyckats ta sig därifrån till en väntande polsk bärgningsbåt utanför Gotland som skulle bogsera dem - något som observerades av svensk militär. Men en av ubåtarna ska alltså ha sjunkit.

Det finns alltså all anledning att undersöka den sjunkna ubåten tycker Bengt Gustafsson och han får medhåll av Håkan Juholt, socialdemokratisk ordförande i riksdagens försvarsutskott och folkpartisten Allan Widman, ledamot i samma utskott.

– De förmodade ubåtskränkningarna har präglat den försvars- och säkerhetspolitiska debatten under flera årtionden och det är klart att allting som kan bringa ljus över det är viktig och värdefull kunskap, säger Allan Widman.

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7208
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: 80-talets mystiska grodmän i den svenska skärgården

Inlägg av sonderling » 03 mar 2011 12:25

Detta borde ju nästan vara en egen tråd. Jag tyckte nyheten om ett främmande ubåtsvrak av efterkrigsmodell på Svenskt vatten var ganska sensationell. Varför vill inte militäern kolla upp?
Borde man inte kolla upp om det finns kärnvapen ombord? Eller vet man redan vad det handlar om?

Sonderling

Probos
Medlem
Inlägg: 389
Blev medlem: 12 jun 2008 00:35

Re: 80-talets mystiska grodmän i den svenska skärgården

Inlägg av Probos » 03 mar 2011 12:58


Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Upphittad sovjetisk ubåt

Inlägg av MD650 » 03 mar 2011 13:05

Delad från tråden om mystiska grodmän.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5944
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Upphittad sovjetisk ubåt

Inlägg av Sarvi » 03 mar 2011 13:32

sonderling skrev:Detta borde ju nästan vara en egen tråd. Jag tyckte nyheten om ett främmande ubåtsvrak av efterkrigsmodell på Svenskt vatten var ganska sensationell. Varför vill inte militäern kolla upp?
Borde man inte kolla upp om det finns kärnvapen ombord? Eller vet man redan vad det handlar om?
Bara ett klargörande: "Svensk ekonomisk zon" är inte riktigt lika med vad som vanligen avses med "svenskt vatten", alltså svenskt territorialvatten. Innanför svenskt territorialvattengräns får objuden militär gäst avvisas eller bekämpas, medan den ekonomiska zonen går avsevärt längre ut och har med naturtillgångar på havsbottnen och fiske etc att göra och inskränker inte rätten till fri seglats.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Upphittad sovjetisk ubåt

Inlägg av tryggve » 03 mar 2011 19:34

Är väl ändå troligast att det är en ubåt under bogsering som man har tappat? Det har tydligen hänt i andra fall med just Whiskey-klassen....

http://en.wikipedia.org/wiki/Whiskey_class_submarine
"On 5 February 2007, the decommissioned S-194 took on water and sank off the coast of Denmark while being towed to become part of a naval museum.[6]"

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 jan 2006 15:50
Ort: Göteborg

Re: Upphittad sovjetisk ubåt

Inlägg av Wooster » 03 mar 2011 21:06

tryggve skrev:Är väl ändå troligast att det är en ubåt under bogsering som man har tappat? Det har tydligen hänt i andra fall med just Whiskey-klassen....

http://en.wikipedia.org/wiki/Whiskey_class_submarine
"On 5 February 2007, the decommissioned S-194 took on water and sank off the coast of Denmark while being towed to become part of a naval museum.[6]"
Å andra sidan hörde jag i ett radioinslag ett påpekande (tror det var från Bengt Gustafsson, förre ÖBn) att även om U-båten sjönk under bogsering så kan man ju fundera på varför man bogserar en Whiskey-ubåt på "fel" sida Östersjön...

Användarvisningsbild
ola
Stödjande medlem 2024
Inlägg: 2815
Blev medlem: 22 jan 2007 20:27
Ort: Göteborg

Re: Upphittad sovjetisk ubåt

Inlägg av ola » 03 mar 2011 21:59

Wooster skrev:
tryggve skrev:Är väl ändå troligast att det är en ubåt under bogsering som man har tappat? Det har tydligen hänt i andra fall med just Whiskey-klassen....

http://en.wikipedia.org/wiki/Whiskey_class_submarine
"On 5 February 2007, the decommissioned S-194 took on water and sank off the coast of Denmark while being towed to become part of a naval museum.[6]"
Å andra sidan hörde jag i ett radioinslag ett påpekande (tror det var från Bengt Gustafsson, förre ÖBn) att även om U-båten sjönk under bogsering så kan man ju fundera på varför man bogserar en Whiskey-ubåt på "fel" sida Östersjön...
Bättre att dumpa skiten i någon annans bakgård en den egna och även slippa kostnaderna för upphuggning :)
De kanske ville jävlas med genom att droppa den utanför Gotland.
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden

Användarvisningsbild
Fredrik Andersson
Medlem
Inlägg: 1411
Blev medlem: 22 dec 2005 23:51
Ort: Södermanland

Re: Upphittad sovjetisk ubåt

Inlägg av Fredrik Andersson » 04 mar 2011 02:41

Enligt nyheterna på radion nu under natten så ställer sig FM inte alls främmande inför framtida undersökningar av vraket. Men som talespersonen sade, de har känt till vraket i tio dagar och har inga planer klara. Dessutom är issituationen i området svår.

De verkar dock tämligen säkra på att ubåten inte har sänkts till följd av stridshandlingar. Det material de tagit del av påvisar tydligen inga sådana skador. Verkar vara lösnummer-beroende kvällsskvallertidningar som tror mest på den vinklingen.

Erik Ljungberg
Medlem
Inlägg: 623
Blev medlem: 21 apr 2008 12:46

Re: Upphittad sovjetisk ubåt

Inlägg av Erik Ljungberg » 04 mar 2011 08:53

Måste fråga som ovetande landkrabba

Hur lätt ar det att identifiera en gammal ubåt som legat på botten av Östersjön i många år?
Går det verkligen med någon säkerhet fastställa att den inte är skadad utan bara dumpad?

Vad jag fattat så är Whiskyklassen nästan en kopia av någon tysk typ från andra världskriget. Kan det vara så att man sett fel på ett gammal vrak i ett grumligt hav?

/Erik

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Upphittad sovjetisk ubåt

Inlägg av tryggve » 04 mar 2011 09:11

Wooster skrev:
Å andra sidan hörde jag i ett radioinslag ett påpekande (tror det var från Bengt Gustafsson, förre ÖBn) att även om U-båten sjönk under bogsering så kan man ju fundera på varför man bogserar en Whiskey-ubåt på "fel" sida Östersjön...
Ingen aning, men det är ju en bra poäng. Det beror väl t ex på hur mycket fartygstrafik mm det är i området man tänker bogsera igenom. Men Östersjön har väl generellt mycket trafik så...

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Upphittad sovjetisk ubåt

Inlägg av MD650 » 04 mar 2011 10:16

Erik Ljungberg skrev:Måste fråga som ovetande landkrabba

Hur lätt ar det att identifiera en gammal ubåt som legat på botten av Östersjön i många år?
Går det verkligen med någon säkerhet fastställa att den inte är skadad utan bara dumpad?

Vad jag fattat så är Whiskyklassen nästan en kopia av någon tysk typ från andra världskriget. Kan det vara så att man sett fel på ett gammal vrak i ett grumligt hav?

/Erik
Borde man inte kunna avgöra åldern m.h.t. rost och dylikt? Det torde väl vara en ganska stor skillnad i hur angripen båten är.
:)

Erik Ljungberg
Medlem
Inlägg: 623
Blev medlem: 21 apr 2008 12:46

Re: Upphittad sovjetisk ubåt

Inlägg av Erik Ljungberg » 04 mar 2011 10:25

MD650 skrev:
Erik Ljungberg skrev:Måste fråga som ovetande landkrabba

Hur lätt ar det att identifiera en gammal ubåt som legat på botten av Östersjön i många år?
Går det verkligen med någon säkerhet fastställa att den inte är skadad utan bara dumpad?

Vad jag fattat så är Whiskyklassen nästan en kopia av någon tysk typ från andra världskriget. Kan det vara så att man sett fel på ett gammal vrak i ett grumligt hav?

/Erik
Borde man inte kunna avgöra åldern m.h.t. rost och dylikt? Det torde väl vara en ganska stor skillnad i hur angripen båten är.
:)
Mycket möjligt men som sagt var, jag har ingen koll. Kanske möjligt att se någon stor detalj, roder, lucka t ex som tydligt avgör typ och årsmodell.

Kom bara ihåg bilderna från Estonia och Kronan som visades i tidningar och någon underverk när det gäller tydlighet och skärpa var det inte.

/Erik

Användarvisningsbild
MD650
Redaktör emeritus
Inlägg: 16318
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Re: Upphittad sovjetisk ubåt

Inlägg av MD650 » 04 mar 2011 10:29

Erik Ljungberg skrev: Mycket möjligt men som sagt var, jag har ingen koll. Kanske möjligt att se någon stor detalj, roder, lucka t ex som tydligt avgör typ och årsmodell.

Kom bara ihåg bilderna från Estonia och Kronan som visades i tidningar och någon underverk när det gäller tydlighet och skärpa var det inte.

/Erik
Jo, jag får också sälla mig till skaran av landkrabbor. ;)
:)

Användarvisningsbild
Ro/Lt
Medlem
Inlägg: 135
Blev medlem: 06 mar 2008 19:50

Re: Upphittad sovjetisk ubåt

Inlägg av Ro/Lt » 04 mar 2011 10:50

Jämför med http://en.wikipedia.org/wiki/Whiskey_class_submarine
Bara sovjetiska ubåtar som har "fönster" i tornet, fanns väl 2.vk båtar som också hade detta i o f s. Längden borde gå att matcha, de äldre båtarna var väl kortare. Se även stegen strax bakom fönstret som även syns på filmen. Tycker det verkar klart att det är en Whisky. Hade det varit en ubåt på uppdrag så borde det ju finnas t ex torpeder ombord så det kan väl inte vara omöjligt att ta reda på man har ju enligt korten redan varit "inne"