Med anledning av debatterna om Nazi-tyskland var socialistiskt eller ej så undrar jag hur det låg till med den fasciststat som funnits längst , Spanien.
Hitler stödde ju Franco och måste ha delat dennes åsikter i mycket men Tysklands nazism fick ju ett hastigt slut 1945 medan Spanien fortsatte att vara fascistiskt tills sjuttiotalet då Franco dog.
Alltså borde Fascistspanien hunnit bli ett renodlat fascistland vilket inte Tyskland hann bli.
Alltså , hade Spanien ren marknadsekonomi eller var det några socialistiska tendenser????
Fascistspanien
Nja.. renodlat fascistland.. hur ser ett sådant ut?
I falangistmanifestet skrev förvisso de Rivera (grundaren av falangismen) att han fördömde socialism, republikanism och kapitalism och föreslog att spanien borde utvecklas till ett fascistiskt land såsom Italien.
OT, på tal om marknadsekonomi. Vilka länder i Europa hade "ren marknadsekonomi" under 30-talet? Jag är inte kvick i tanken (för tillfället) men antar att uttrycket åsyftar avsaknad av marknadshämmande krafter såsom statlig byråkrati och skatter etc.
mvh ingmar
I falangistmanifestet skrev förvisso de Rivera (grundaren av falangismen) att han fördömde socialism, republikanism och kapitalism och föreslog att spanien borde utvecklas till ett fascistiskt land såsom Italien.
OT, på tal om marknadsekonomi. Vilka länder i Europa hade "ren marknadsekonomi" under 30-talet? Jag är inte kvick i tanken (för tillfället) men antar att uttrycket åsyftar avsaknad av marknadshämmande krafter såsom statlig byråkrati och skatter etc.
mvh ingmar
Fast också i Italien gick ju kyrkan (under ledning av påven Pius XI) i allians med fascisterna, genom att sluta Laterantraktatet. Jag vet inte om symbiosen var så tydlig ens i Spanien..Leonidas skrev:Det kan diskuteras om Spanien verkligen var så fascistiskt. Han var ultrakonservativ och vän av kyrkan, vilket passar in på såväl amerikanska republikaner och kristdemokrater i Europa.
mvh ingmar
Jag uppfattar inte den spanska fascismen som lika utpräglad som fascismen i Italien. Ideologin i Italien genomsyrade hela staten och i viss mån även samhället, men det verkar inte varit så i Spanien.Ingmar skrev:Fast också i Italien gick ju kyrkan (under ledning av påven Pius XI) i allians med fascisterna, genom att sluta Laterantraktatet. Jag vet inte om symbiosen var så tydlig ens i Spanien..Leonidas skrev:Det kan diskuteras om Spanien verkligen var så fascistiskt. Han var ultrakonservativ och vän av kyrkan, vilket passar in på såväl amerikanska republikaner och kristdemokrater i Europa.
mvh ingmar
Jag ska med ledning av Göran Skyttes Om Franco Spanien BOC-förlag försöka att svara.
Tydligen så riktade man insig på att att få en hög grad av självförsörjning. Höga tullar och statligt stöd till företagen. Man bildade Instituto Nacional de Industria,INI genom vilket staten kunde ingripa på marknaden. INIs huvuduppgifter var att stödja försvarsindustrin och verka för att öka självförsörjningen bla genom att starta nya företag med eller utan hjälp av privata aktörer. Det var dessutom svårt för utländska företag att investera i Spanien. Den här politiken tvingades man dock att ge upp redan 1959-60 pga att resultatet var uselt. Så då började man med något som hette stabiliseringsplanen. Då öppnade man landet väldigt mycket för utländska investeringar det fanns vissa regler kvar men det gick att komma runt. Så sen plöjde IMF,USA, OECE(?) och privata bolag ner en hel del pengar i Spanien. INI utvecklades mer eller mindre till ett statligt holdingbolag.
Så jag skulle se den fascistiska ekonomiska politiken som privatkapitalistisk med statlig styrning mot nationell självförsörjning. Vilket var ungefär som jag tolkar att de vill ha.
mvh
Tydligen så riktade man insig på att att få en hög grad av självförsörjning. Höga tullar och statligt stöd till företagen. Man bildade Instituto Nacional de Industria,INI genom vilket staten kunde ingripa på marknaden. INIs huvuduppgifter var att stödja försvarsindustrin och verka för att öka självförsörjningen bla genom att starta nya företag med eller utan hjälp av privata aktörer. Det var dessutom svårt för utländska företag att investera i Spanien. Den här politiken tvingades man dock att ge upp redan 1959-60 pga att resultatet var uselt. Så då började man med något som hette stabiliseringsplanen. Då öppnade man landet väldigt mycket för utländska investeringar det fanns vissa regler kvar men det gick att komma runt. Så sen plöjde IMF,USA, OECE(?) och privata bolag ner en hel del pengar i Spanien. INI utvecklades mer eller mindre till ett statligt holdingbolag.
Så jag skulle se den fascistiska ekonomiska politiken som privatkapitalistisk med statlig styrning mot nationell självförsörjning. Vilket var ungefär som jag tolkar att de vill ha.
mvh
Re: Fascistspanien
Ren marknadsekonomi? Hur ser en sådan ut?wreezig skrev: Alltså , hade Spanien ren marknadsekonomi eller var det några socialistiska tendenser????
Mig veterligen finns det ingen och har aldrig funnits någon ren marknadsekonomi på vår jord, enligt min uppfattning existerar enbart den rena marknadsekonomin i anarkin.
Den svarta marknaden är också en marknad, ett ekonomiskt system som har en förbjuden marknad (svart marknad) har inte en helt fri ekonomi och kan därmed ej tituleras "ren marknadsekonomi".
Till ämnet...
Jag kan utan större kunskap i området tänka mig att Spaniens ekonomi under Francos tid hade drag av Socialism.
Facister tycker inte om kapitalismen (ekonomiskt system där produktionen huvudsakligen befinner sig i privat/enskild ägo).
Facister (,syndikalister och andra vänsterrörelser) förespråkar korporativismen, vilket är ett ekonomiskt system där en del av statens upgifter utförs av korporationer (sammanslutningar, i sammanhanget oftast bestående av "arbetare" under statens ledning), ett "system" som Mussolinis Italien var först ut med att prova.
Tackar för svaren.
Vad jag också undrar över är vad i det Fascistiska systemet som motiverade tusentals frivilliga att offra livet i kampen mot Franco och vad som motiverade Stalin till att stödja den kommunistiska delen av motståndarna till Franco.
Spanien låg lite för långt ifrån Ryssland så Stalin borde knappast ha räknat med att kunna införliva landet i det Sovjetiska väldet och risken att reta upp Nazityskland och Italien genom stödet måste stalin ha reflekterat över.
Var kommer själva termen fascistisk ifrån?
Vad jag också undrar över är vad i det Fascistiska systemet som motiverade tusentals frivilliga att offra livet i kampen mot Franco och vad som motiverade Stalin till att stödja den kommunistiska delen av motståndarna till Franco.
Spanien låg lite för långt ifrån Ryssland så Stalin borde knappast ha räknat med att kunna införliva landet i det Sovjetiska väldet och risken att reta upp Nazityskland och Italien genom stödet måste stalin ha reflekterat över.
Var kommer själva termen fascistisk ifrån?
Jag har inget säkert svar på fråga 1.wreezig skrev:Tackar för svaren.
Vad jag också undrar över är vad i det Fascistiska systemet som motiverade tusentals frivilliga att offra livet i kampen mot Franco och vad som motiverade Stalin till att stödja den kommunistiska delen av motståndarna till Franco.
Det som skulle motivera mig att strida mot Fraco under inbördeskriget är rädslan för Facismens utbredning i Europa. Med tre stora länder under Facismens styre står Facismens stark, viket är ett hot mot så väl demokratiska fria länderna som de Kommunistiska diktaturerna.
Fråga 2. En anledning jag kan se för Stalin till att stödja de Kommunistiska motståndarna till Franco under inbörderskriget är att Stalin hoppades på en Kommunistisk seger i kriget och därmed ytterligare ett land under Kommunismens styre. Detta är dock enbart en gissning.
"Ordet fascism kommer av fascis. Dess pluralform, fasces, betyder spöknippe, sammanhållet av läderremmar. Fasces var ett tecken på värdighet för diktatorer, konsuler och pretorer i antikens Rom, deras tjänare bar symbolen framför dem. Folket skulle förstå vem som hade makten, makten att bestraffa dem.wreezig skrev:Var kommer själva termen fascistisk ifrån?
Spöknippena stod för prygelstraff. I stridssituationer stacks det yxor i spöknippena för att visa att de höga ämbetsmännen kunde döma människor till dödsstraff genom halshuggning."
(källa: Situation Stockholm), vad gör man inte för att slippa formulera sig ...
-
Mathias Forsberg
- Medlem
- Inlägg: 2986
- Blev medlem: 28 mars 2002, 15:09
- Ort: Stockholm
Det vill jag inte påstå.Jag har fått för mig att Stalins stöd till vänstern i Spanien var ganska halvhjärtat. Hade vänstern vunnit så hade man nog återgått till demokrati, och det är ju inte så kommunistiskt.
Motståndet mot Fascisterna var uppdelade och var ingen homogen grupp utan det var t.o.m strider mellan Anarkisterna och Stalinisterna.
Detta eftersom Anarkisterna inte ville ha Stalin som härskare.
Vänstern i Spanien bestod hela tiden av olika fraktioner av mer eller mindre anarkistiska grupper, vilka grälade mer sinsemellan än me fascisterna. Sedan är ofta vänsterextremism en fluga, utan vidare engagemang. När det börjar ta emot är det inte lika roligt längre.Galadriel skrev:Jag har fått för mig att Stalins stöd till vänstern i Spanien var ganska halvhjärtat. Hade vänstern vunnit så hade man nog återgått till demokrati, och det är ju inte så kommunistiskt.
Det låter ganska nedlåtande mot dom frivilliga på vänstersidan som offrade livet och stred under omänskliga förhållanden i flera år.När det börjar ta emot är det inte lika roligt längre.
Den amerikanska frivillighetsbrigaden Abraham Lincoln hade enorma förlustsiffror och fick som infanterister möta Fascistsidans tekniskt överlägsna trupper som hade stridsvagnar och artilleri.