Stormningen i Moskva

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Don Ezy
Medlem
Inlägg: 19
Blev medlem: 20 maj 2002 12:44
Ort: DonEzy

Stormningen i Moskva

Inlägg av Don Ezy » 26 okt 2002 14:42

Är det någon som vet vilka styrkor som användes vid stormningen av teatern i Moskva. I tidningarna glunkas det om Spetsnaz. Vilka specialförband har ryssarna idag och hur slagkraftiga är de?
Tu trembles, mon coeur?

Användarvisningsbild
tobbe
Medlem
Inlägg: 1822
Blev medlem: 23 mar 2002 02:09
Ort: Göteborg

Inlägg av tobbe » 26 okt 2002 14:45

Jag tror att det var ALFA som stormade.

Användarvisningsbild
Fältmarskalken
Medlem
Inlägg: 230
Blev medlem: 27 apr 2002 22:05
Ort: Värmland

Inlägg av Fältmarskalken » 26 okt 2002 20:14

Enligt ryska källor var det Spetznas som skötte stormningen. Tilläggas bör att Spetznas inte står under arméns förfogande utan under inrikesministeriets, vilket betyder att det är en polisstyrka jämförbar med sveriges nationella insatsstyrka.

Don Ezy
Medlem
Inlägg: 19
Blev medlem: 20 maj 2002 12:44
Ort: DonEzy

Inlägg av Don Ezy » 26 okt 2002 22:17

Är verkligen Spetnaz en polisstyrka? Jag trodde de användes främst för att infiltrera främmande makt. Jag menar, USA använde ju inte Navy Seals när man stormade Davidssekten i Waco. Det är väl ändå en militär organisation?
Tu trembles, mon coeur?

Användarvisningsbild
Jonteman
Medlem
Inlägg: 909
Blev medlem: 27 mar 2002 11:56
Ort: Finspång

Inlägg av Jonteman » 26 okt 2002 22:43

Enligt TV4s nyheter så var det spetznas som stormade, men dom sysslar väl mest med:
Jag trodde de användes främst för att infiltrera främmande makt
eller liknande...

I USAs fall så har ju USA så många olika antiterrorist och special förband så dom tar väl det som är mest lämpligt vilket för just den situationen.

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 26 okt 2002 23:51

Spetsnaz (vojská spetsiálnogo naznatjénija = det särskilda förordnandets trupper) är en del av GRU (gosudárstvennoje razvédyvatelnoje upravlénije = statliga spaningsledningen) som är ryska arméns underrättelsetjänst. Spetsnaz är där ett specialförband som inte bara spanar utan också griper in mot de farligheter de hittar, och slår ut dem.

De ska inte blandas ihop med Osnaz (podrazdelénija osóbogo naznatjénija = det speciella förordnandets förband) som är deras motsvarighet inom KGB, dvs hemliga polisen. Spetsnaz används i första hand mot yttre fiender, medan Osnaz är avsett mot inre fiender (vilket var synnerligen aktuellt under kommunisttiden ...).

Mer info (på ryska) finns på http://www.specnazof.narod.ru/. För den som av någon outgrundlig anledning föredrar engelska finns det många sidor att välja på, t ex http://www.spetsnaz.kit.net/ (rutan på portugisiska som kommer upp frågar bara om ni vill rösta på sidan som Kit.net:s bästa sida, så det går utmärkt att klicka på "avbryt").

Om ni vill söka själva på nätet är den vanligaste stavningen på engelska just "spetsnaz".

Användarvisningsbild
Lindir
Medlem
Inlägg: 2811
Blev medlem: 27 mar 2002 00:21
Ort: Göteborg

Inlägg av Lindir » 27 okt 2002 02:47

Don Ezy skrev:Jag trodde de användes främst för att infiltrera främmande makt.
Den enhet som bland mycket annat sprider falsk information till främmande makter heter REB Osnaz (Osnaz-enheten för radio-elektronisk krigföring). Den ligger inte som övriga Osnaz-enheter under KGB, utan är sedan 70-talet överförd till GUSM (glávnoje upravlénije strategítjeskoj maskiróvki = huvudledningen för strategisk maskering) som är arméstabens avdelning för underrättelseverksamhet om vad främmande makter vet om ryska arméangelägenheter, vad de visar att de vet samt vad de försöker ta reda på. De ägnar sig sedan, som namnet antyder, åt att vidta åtgärder för att maskera/kamouflera känslig information, också genom desinformation (bland annat genom REB Osnaz).

Det har åtminstone tidigare funnits nära band mellan GRU och GUSM, och därmed, vilket här är mer relevant, mellan Spetznas och REB Osnaz, vilket kan ha bidragit till uppfattningen att Spetznas skulle ha ägnat sig åt infiltration.

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1739
Blev medlem: 25 mar 2002 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 27 okt 2002 19:17

Spetznaz är ett samlingsnamn för ett stort antal olika ryska specialförband, med olika uppgifter, utrustning och klass.
Det är allt från divisionsunderrättelsekompanier till motorskyttebataljoner.
Spetznaz är med andra ord militär ryska för specialförband.

Användarvisningsbild
MD650
Redaktionen
Inlägg: 16317
Blev medlem: 27 mar 2002 13:40
Ort: Det egentliga Sverige

Inlägg av MD650 » 27 okt 2002 19:35

Det som åsyftas med Spetznaz är ett specialförband som hade till uppgift att lösa uppgifter på operativ och strategisk nivå under kalla kriget.



:)

Användarvisningsbild
dot
Medlem
Inlägg: 100
Blev medlem: 26 mar 2002 11:31

Inlägg av dot » 29 okt 2002 19:13

Enligt en intressant artikel i the Washington times är den "hemliga" gasen som användes i samband med stormningen samma subtans som används för att söva vilda djur i forskningssyfte. Artikelförfattaren skriver vidare om den amerikanska gasen 'BZ' som enligt honom skulle lämpa sig bättre vid liknande situationer. Detta då risken för överdosering är betydligt mindre.

http://www.washtimes.com/op-ed/20021029-26892395.htm

Användarvisningsbild
Olof Larsson
Medlem
Inlägg: 1739
Blev medlem: 25 mar 2002 19:08
Ort: Östergötland

Inlägg av Olof Larsson » 29 okt 2002 19:40

Risken med BZ är väl att den ger hallucinationer, vilket ger ett oberäkneligt beteende.

Användarvisningsbild
dot
Medlem
Inlägg: 100
Blev medlem: 26 mar 2002 11:31

Inlägg av dot » 29 okt 2002 20:54

Larsson skrev:Risken med BZ är väl att den ger hallucinationer, vilket ger ett oberäkneligt beteende.
Gasen slår tydligen ut den intellektuella kapaciteten fullständigt och förvandlar de drabbade viljelösa och orkeslösa kollin. Enligt artikelförfattaren (om jag minns rätt..) skall man tydligen ha prövat 'BZ' på en grupp marinkårssoldater. Effekten blev att de alla klädde av sig och satte sig lungt ned på en strand. Flummigt :)

Ize-q
Medlem
Inlägg: 116
Blev medlem: 22 maj 2003 23:11
Ort: västmanland

Inlägg av Ize-q » 01 jun 2003 20:24

angående amerikanska specialförband så används aldrig militära enheter inom landet utan det sköts av FBI eller lokal polisen medans utländska uppdrag utförs av SEAL eller DELTA