Dagar utan krig

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Dagar utan krig

Inlägg av Martin Lundvall » 21 okt 2007 15:44

Hexmaster skrev:..............and I. Kende has concluded that there have only been 26 days without war. See Hugh Miall, The Peacemakers (London: Macmillan,1992) and I. Kende "Local Wars since 1945", in E. Laszlo and J. Y. Yoo, eds., World Encyclopedia of Peace (New York: Pergamon,1986).
När jag i helgen var på biblioteket kollade jag upp World encyclopedia of Peace. Kende listar inte vilka dagar han menar att det inte har varit krig, utan konstaterar bara att det har varit 26 dagar med fred mellan 1945-1982.
Han hade även en lista över krigen som förts och jag blev lite förvånad. Bland annat listar han upproret i Algeriet 1945 som krig och även Grisbuktsinvasionen finns med på listan.

/Martin

Användarvisningsbild
Anders Nyman
Medlem
Inlägg: 3214
Blev medlem: 22 jun 2007 09:13
Ort: Borlänge

Inlägg av Anders Nyman » 21 okt 2007 18:23

Ja just ja, Grisbuktsinvasionen har jag hört namnet på.. Men vad var det för något och var ligger stället??

Användarvisningsbild
mrsund
Medlem
Inlägg: 2839
Blev medlem: 24 mar 2002 16:23
Ort: Malmö

Inlägg av mrsund » 21 okt 2007 18:41

Den misslyckade invasionen av kuba under Kennedys tidiga dagar.

Användarvisningsbild
J.K Nilsson
Medlem
Inlägg: 2406
Blev medlem: 21 feb 2004 23:18
Ort: Frösön

Inlägg av J.K Nilsson » 21 okt 2007 19:34

Wooster skrev:I Falklandskriget räknas väl antalet döda (givetvis som alltid beroende på hur man räknar) till ungefär 900 under 2,5 månad - vilket periodiserat på ett år blir långt mer än 1000 personer. Britterna hade ungefär 30% av de förlusterna - vilket får ses som "någorlunda jämnt fördelat".
Om det har slutat med en vapenvila och pågått i flera år innan ett fredsavtal skrivs?

J.K Nilsson

Användarvisningsbild
Wooster
Medlem
Inlägg: 3003
Blev medlem: 22 jan 2006 15:50
Ort: Göteborg

Inlägg av Wooster » 21 okt 2007 19:54

J.K Nilsson skrev:
Wooster skrev:I Falklandskriget räknas väl antalet döda (givetvis som alltid beroende på hur man räknar) till ungefär 900 under 2,5 månad - vilket periodiserat på ett år blir långt mer än 1000 personer. Britterna hade ungefär 30% av de förlusterna - vilket får ses som "någorlunda jämnt fördelat".
Om det har slutat med en vapenvila och pågått i flera år innan ett fredsavtal skrivs?

J.K Nilsson
Förstår inte riktigt din fråga - men i definitionen av krig såsom 1000 döda/år siktar ju just per definition in sig på aktiva stridshandlingar och inte diplomatiska förhållanden. Således räknas krigets start från när striderna börjar, inte när kriget förklaras och kriget betraktas som slut när striderna tar slut, inte när ett fredsavtal till slut tecknas (man kan ju dessutom teckna ett fredsavtal utan att kriget för den skullen tar slut).

Därmed är ju också hela definitionen om ett krig = 1000/döda per år bräcklig eftersom det kan vara närmast omöjligt att definera när striderna egentligen börjar och slutar. Strider eskalerar snarare än bryter ut och ebbar ut snarare än slutar tvärt.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 21 okt 2007 20:52

Jag ser framför mig en sorts Excel-ark, där allehanda konflikter lagts in kronologiskt (antal döda, uppmärksamhet, "intensitet" i övrigt), och där man utifrån givna när-är-det-krig-parametrar snabbt kan se hur många dagar, veckor eller minuter som det rått faktisk världsfred sedan krigsslutet 1945.
Martin Lundvall skrev:Kende listar inte vilka dagar han menar att det inte har varit krig, utan konstaterar bara att det har varit 26 dagar med fred mellan 1945-1982.
Varifrån kommer egentligen denna "tro mig! så här är det!"-inställning hos folk. Jag betvivlar inte att han räknat ut detta, med vilka gränsvärden som nu tillämpats, och det har säkert varit mödosamt och tidskrävande och så, men alla dessa rådata har väl inte hamnat i brasan sedan de väl använts..?

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Inlägg av Martin Lundvall » 23 okt 2007 13:52

Är vi intresserad av att tillsammans räkna ut antal dagar utan krig? Jag har Kendes bok Krigets nya ansikte hemma och kan lista "hans" krig mellan 1945-69, de sista åren får vi återgå till World encyclopedia of Peace.
Jag har inte tittat så noga men har konstaterat att Kendes lista skiljer sig en del från till exempel Wikipedias.

/Martin

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Inlägg av Hexmaster » 23 okt 2007 14:02

Om det inte blir tokmycket jobb så... Skulle vara intressant läsning, i vilket fall. (Liksom Wikipedia-länken, tack för den. Gu va mycke grejs man inte hade en aning om.)

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Inlägg av Martin Lundvall » 23 okt 2007 17:57

Det blir en del jobb, men jag tycker frågan är intressant. Ska försöka snygga till listan senare.
  • Grekland [spacer=10] 1944-45
    Algeriet [spacer=10] 1945
    Indonesien [spacer=10]1945-49
    Spanien [spacer=10]1945-48
    Indokina [spacer=10]1946-1954
    Grekland [spacer=10]1946-49
    Indien [spacer=10]1946-47
    Fillipinerna [spacer=10]1946-54
    Kina [spacer=10]1946-49
    Iran [spacer=10]1946
    Paraguay [spacer=10]1947
    Madagaskar [spacer=10]1947-48
    Indien/Hydrabad [spacer=10]1947-48
    Indien-Pakistan [spacer=10]1947-49
    Jemen [spacer=10]1948
    Burma [spacer=10]1948
    Colombia [spacer=10]1948-53
    Costa-Rica [spacer=10]1948
    Israel-Arabstaterna [spacer=10]1948-53
    Malaysia [spacer=10]1948-59
    Bolivia [spacer=10]1949
    Kenya [spacer=10]1952-1956
    Marocko [spacer=10]1952-56
    Guatemala [spacer=10]1954
    Colombia [spacer=10]1954-1957
    Algeriet [spacer=10]1954-1962
    Kina (öarna) [spacer=10]1955
    Costa Rica - Nicaragua [spacer=10]1955
    Cypern [spacer=10]1955-59
    Kamerun [spacer=10]1955-63
    Sydvietnam [spacer=10]1955
    Oman [spacer=10]1955-63
    Indien/Nagas [spacer=10]1956-64
    Egypten/Suez [spacer=10]1956
    Ungern [spacer=10]1956
    Kuba [spacer=10]1956-58
    Aden och Jemen [spacer=10]1956-58
    Indonesien [spacer=10]1957-58
    Honduras-Nicaragua [spacer=10]1957
    Spanska Marocko [spacer=10]1957-58
    Libanon [spacer=10]1958
    Jordanien [spacer=10]1958
    Kina/Quemoy [spacer=10]1958
    Nyasaland [spacer=10]1959
    Kina/Tibet [spacer=10]1959
    Laos [spacer=10]1959-62
    Dominiskanska Republiken [spacer=10]1959
    Paraguay [spacer=10]1959-60
    Kongo/Kinshasa [spacer=10]1960-64
    Angola [spacer=10]1961
    Nepal [spacer=10]1961-62
    Kuba [spacer=10]1961
    Tunisien [spacer=10]1961
    Irak [spacer=10]1961-1964
    Venezuela [spacer=10]1961-69
    Indiena/Goa [spacer=10]1961
    Indonesien/Västirian [spacer=10]1962
    Guatemala [spacer=10]1962
    Colombia [spacer=10]1962
    Jemen [spacer=10]1963-69
    Indokina [spacer=10]1962
    Brunei/Nordborneo [spacer=10]1962
    Guinea/Bissau [spacer=10]1962
    Malaysia [spacer=10]1963-66
    Algeriet-Marocko [spacer=10]1963
    Dominikanska republiken [spacer=10]1963
    Somalia-Etiopien [spacer=10]1963-64
    Kongo/Kinshasa [spacer=10]1963-69
    Cypern [spacer=10]1963-64
    Rwanda [spacer=10]1963-67
    Kenya-Somalia [spacer=10]1963-67
    Sydjemen [spacer=10]1964-67
    Laos [spacer=10]1964
    Colombia [spacer=10]1964-1969
    Nordvietnam [spacer=10]1964-68
    Mozambique [spacer=10]1964
    Irak [spacer=10]1965
    Indien-Pakistan [spacer=10]1965
    Dominikanska republiken [spacer=10]1965
    Bolivia [spacer=10]1965-67
    Peru [spacer=10]1965
    Sudan [spacer=10]1965-69
    Indien-Pakistan [spacer=10]1965
    Thailand [spacer=10]1965-
    Indien/mizos [spacer=10]1966-67
    Israel-Arabstaterna [spacer=10]1967
    Kongo/Kinshasa [spacer=10]1967
    Nigeria [spacer=10]1967-
    Ziimbabwe/Rhodesia [spacer=10]1967-
    Sydjemen [spacer=10]1968
    Tchad [spacer=10]1968
    El Salvador/Honduras [spacer=10]1969
Det är kanske en början till detektivarbetet.

/Martin