Vietnamkriget

_G_ · Inlägg av **_G_** » 13 oktober 2002, 18:17

Kommunismen i säg förespråkar diktatur. Men samtidigt sitter alla kommunister och gnäller över att vi har för lite demokrati. Jag tror inte att kommunisterna har tänkt igenom hur det skulle vara om Sverige blev kommunistiskt.

Sovjets brott är mycket värre än USAs. Enligt Kommunismens svarta bok så har Sovjet/Kommunismen/Socialismen mördat/dödat/avrättat omkring 170 MILJONER MÄNNISKOR! Hur många kan USA ha dödat? Inte i närheten lika många!

Att det sedan finns folk som hyllar det Stalin och Lenin gjorde i kommunismens namn, i Sverige, är en annan sak jag inte förstår? Är USA så farliga att man är vilig att offra sin frihet?

Planekonomi är väl också bra?/! Stå i kö i 18 år för en tvättmaskin? JA, länge leve kommunismen! *INTE!*

Med anti- socialistiska hälsningar _G_

SuperPalle · Inlägg av **SuperPalle** » 13 oktober 2002, 20:55

"Sovjets brott är mycket värre än USAs. Enligt Kommunismens svarta bok så har Sovjet/Kommunismen/Socialismen mördat/dödat/avrättat omkring 170 MILJONER MÄNNISKOR! Hur många kan USA ha dödat? Inte i närheten lika många! "

FEL! kommunismen har ej dödat alla dessa (möjligtvis en del av dem).
det är de kommunist styrda staterna som har avrättat folk som de så som "hot" i ren nojja. hemskt nog men rätt skall vara rätt.

//palle

Pastorn · Inlägg av **Pastorn** » 15 oktober 2002, 18:59

_G_ skrev:Kommunismen i säg förespråkar diktatur. Men samtidigt sitter alla kommunister och gnäller över att vi har för lite demokrati. Jag tror inte att kommunisterna har tänkt igenom hur det skulle vara om Sverige blev kommunistiskt.

Sovjets brott är mycket värre än USAs. Enligt Kommunismens svarta bok så har Sovjet/Kommunismen/Socialismen mördat/dödat/avrättat omkring 170 MILJONER MÄNNISKOR! Hur många kan USA ha dödat? Inte i närheten lika många!

Att det sedan finns folk som hyllar det Stalin och Lenin gjorde i kommunismens namn, i Sverige, är en annan sak jag inte förstår? Är USA så farliga att man är vilig att offra sin frihet?

Planekonomi är väl också bra?/! Stå i kö i 18 år för en tvättmaskin? JA, länge leve kommunismen! *INTE!*

Med anti- socialistiska hälsningar _G_

Ganska förenklat ideologiskt resonemang skulle jag vilja säga och inte så lite Off Topic heller.

Att disskutera kalla kriget med allt vad det innebär lämnar ju dock föga till fantasin - vi vet alla att så fort dikotomin öst <-> väst har yttrats så är pajkastningen igång.

Men låt mig säga så här till dig - jag är övertygad om att de svenska kommunister som funnits och de facto finns idag är väl medvetna om vad deras ideologiska val skulle innebära. Antagligen mer än vad du vet - detta på grund utav att det handlar om ett ideologiskt budskap som hittils fått ganska varierande utformnig där det dykt upp. Nu talar jag inte om eventuella represiva förhållanden direkt utan gör jämförelsen mellan den marxism som förekom(er) i karibien med den i det forna östblocket. Ganska så mycket mer sång och dans och mindre betong eller hur?

När det gäller Vietnam så förvånas jag över att detta krig än idag är så ideologiskt laddat - faktum står klart att övergrepp begåtts från båda sidor. FNL-rörelsen var först och främst moraliskt upprörda över att en stor industrination bombade skiten ur en fattig bondenation. De upprördes över den svågerimperialism som Sydvietnams regim utförde och visst fanns det en ideologisk aspekt till det hela. Men vad skulle nord och FNL valt i stället för det sovjetiska stöd som de erbjöds? Inte var det väl speciellt många andra som stog och knackade på dörren den dag som stödet skulle delas ut?

Kamma dig och släng bort dom ideologiska glasögonen då du disskuterar historia - det ser förjävla illa ut!

Engelbrekt · Inlägg av **Engelbrekt** » 19 oktober 2002, 21:31

Utmärkt inlägg, Pastorn. Problemet med nutidshistorien är att den är så ideologiskt färgad.

Vad gäller Vietnam så har jag väldigt svårt att se skillnaden på det kriget och på Koreakriget. Man kan lägga karbonpapper på dessa konflikter. Det mytomspunna FNL var från första början en nordvietnamesisk skapelse. Och det var till största delen reguljära nordvietnamesiska trupper som stred mot Saigonregimen och USA.

hazze9999 · Inlägg av **hazze9999** » 16 september 2003, 10:25

Engelbrekt skrev:Utmärkt inlägg, Pastorn. Problemet med nutidshistorien är att den är så ideologiskt färgad.

Vad gäller Vietnam så har jag väldigt svårt att se skillnaden på det kriget och på Koreakriget. Man kan lägga karbonpapper på dessa konflikter. Det mytomspunna FNL var från första början en nordvietnamesisk skapelse. Och det var till största delen reguljära nordvietnamesiska trupper som stred mot Saigonregimen och USA.

Gerillan var knappast till största delen Nordvietnamesikt skapelse, då hade gerillan aldrig fått det folkstöd som behövs för att kunna bli så framgångsrika, ej heller hade man klarat av geografin med hela det tunnelsystem som sedan tidigare fanns, snarare är det ett försök att skapa en myt för att ha något att skylla förlusten på........

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 16 september 2003, 10:53

jag förstår inte varför en kommunistisk diktatur skulle vara värre på något sett, medans de i Nord iaf gjorde vissa sociala framsteg sysselsatte sig ju Syd endast med förtryck av den egna befolkningen, utrensnigar av kommunister och de som talade högt. !

Skärpning metmask. USA gjorde fel i att stödja en brutal syd-diktatur men nord var också en brutal diktatur oavsätt vad den kallar sig. Nord diktaturen blev inte bättre när den störtade syd diktaturen och kastat ut USA. 2 fel ger inget rätt.

Med din retorik kan man också bara säga att syd gjorde vissa sociala framsteg sysselsatte sig ju nord endast med förtryck av den egna befolkningen, utrensnigar av demokrater och de som talade högt. De jag vill säga är att både syd och nord var diktaturer. Bägge sidorna var fel.

Sedan kan man spekulera i vad som var bäst om man tittar på vad aom hände i korea.