Israeliskt anfall på Iran

[Ragnar Svedje]

Är det ingen som kan förklara hur den här supermissilen/ torpeden fungerar egentligen?

Sonderling

PS Har aldrig trott på påståendet att USA skulle attackera Iran, möjligtvis att Israel gör det. För om USA gör ett kirurgiskt bombanfall med smarta bomber så eldar Iran på sina krafter i Irak eller går in själva. Och de trots snacket om USA som nya Rom, det tvivlar jag på att man klarar en utvidgning av konflikten..
Fast och andra sidan efter den här nyheten så har risken för ett USA/Israel anfall blivit större.
Ibland undrar jag om Iran vill bli anfallna.........

Glöm Israel, bara för att de genom en fantastisk och brilljant militäroperation lyckades förstöra Osirak så skall vi inte tro att de kan upprepa bravaden, och än mindre med framgång angripa mot som ligger 50-100 mil längre bort... En sådan operation kommer sanolikt sluta med ett antal nerskjutna israeliska plan och ett antal döda eller tillfångatagna israeliska piloter som måste utväxlas mot fängslade palestinier.

Är det ingen som tror att Iran, Jordanien och Saudiarabien har lärt sig något sedan 1981?

[KA]

Glöm Israel, bara för att de genom en fantastisk och brilljant militäroperation lyckades förstöra Osirak så skall vi inte tro att de kan upprepa bravaden, och än mindre med framgång angripa mot som ligger 50-100 mil längre bort... En sådan operation kommer sanolikt sluta med ett antal nerskjutna israeliska plan och ett antal döda eller tillfångatagna israeliska piloter som måste utväxlas mot fängslade palestinier.

Israel har annan kapacitet idag, F-15I och F-16I med "stand off" vapen.

[Mane]

Glöm Israel, bara för att de genom en fantastisk och brilljant militäroperation lyckades förstöra Osirak så skall vi inte tro att de kan upprepa bravaden, och än mindre med framgång angripa mot som ligger 50-100 mil längre bort... En sådan operation kommer sanolikt sluta med ett antal nerskjutna israeliska plan och ett antal döda eller tillfångatagna israeliska piloter som måste utväxlas mot fängslade palestinier.

Israel har annan kapacitet idag, F-15I och F-16I med "stand off" vapen.

Jovisst, men för att nå iran så bör du nog lufttanka. Och den kapaciteten/förmågan/kunskapen kanske inte israelerna besitter - eller?

[KA]

Glöm Israel, bara för att de genom en fantastisk och brilljant militäroperation lyckades förstöra Osirak så skall vi inte tro att de kan upprepa bravaden, och än mindre med framgång angripa mot som ligger 50-100 mil längre bort... En sådan operation kommer sanolikt sluta med ett antal nerskjutna israeliska plan och ett antal döda eller tillfångatagna israeliska piloter som måste utväxlas mot fängslade palestinier.

Israel har annan kapacitet idag, F-15I och F-16I med "stand off" vapen.

Jovisst, men för att nå iran så bör du nog lufttanka. Och den kapaciteten/förmågan/kunskapen kanske inte israelerna besitter - eller?

Man behöver inte lufttanka för att nå Iran. F-15I har en räckvidd på 445 mil utan lufttankning, och har därmed en stridsradie på över 220 mil. F-16I har en stridsradie på 210 mil. Man har även vapen som inte behöver släppas över målet......

[Mane]

Glöm Israel, bara för att de genom en fantastisk och brilljant militäroperation lyckades förstöra Osirak så skall vi inte tro att de kan upprepa bravaden, och än mindre med framgång angripa mot som ligger 50-100 mil längre bort... En sådan operation kommer sanolikt sluta med ett antal nerskjutna israeliska plan och ett antal döda eller tillfångatagna israeliska piloter som måste utväxlas mot fängslade palestinier.

Israel har annan kapacitet idag, F-15I och F-16I med "stand off" vapen.

Jovisst, men för att nå iran så bör du nog lufttanka. Och den kapaciteten/förmågan/kunskapen kanske inte israelerna besitter - eller?

Man behöver inte lufttanka för att nå Iran. F-15I har en räckvidd på 445 mil utan lufttankning, och har därmed en stridsradie på över 220 mil. F-16I har en stridsradie på 210 mil. Man har även vapen som inte behöver släppas över målet......

Stridsradie, innebär det att man "crusiear" på hög höjd mot målet el. innefattar det att man även kör med EBK?

Israelerna har väl en rad med problem om de vill bomba mål i Iran.
*överflygning utav syrien el. Jordanien's luftrum. De lär inte godkänna det)
*överflygning utav Irak el. Saudi's luftrum (Irak går väl att lösa med USA hjälp)
*målspridning. Iranierna lär väl inte ha alla "ägg i samma korg" utan de borde väl vara spridda över Iran. Dock så ligger väl själva reaktorn vid Gulfen. Och då måste man kanske överflyga även Iran och det kan kanske bli tufft.

[Hans]

Jovisst, men för att nå iran så bör du nog lufttanka. Och den kapaciteten/förmågan/kunskapen kanske inte israelerna besitter - eller?

~3 x KC-707/135 Re'em (tankversionen av den klassiska Boeing 707)

~5 x KC-130H Karnaf (tankversionen av Hercules)

MVH

Hans

[Ragnar Svedje]

Man behöver inte lufttanka för att nå Iran. F-15I har en räckvidd på 445 mil utan lufttankning, och har därmed en stridsradie på över 220 mil. F-16I har en stridsradie på 210 mil. Man har även vapen som inte behöver släppas över målet......

Har Israel en ballstisk missil som kan nå de tänkta målen i Iran med tillräcklig träffsäkerhet?

Om svaret är ja så går jag med på att Israel kan angripa Iran men annars är svaret nej.

Israel måste passera fientligt territorium, Saudiarabien, Jordanien, Irak, Syrien och eventuellt Kuwait. Kort sagt, det blir problem långt innan de israeliska planen kommer inom skotthåll för de iranska målen. Länderna runt Persiska viken hör till de mest militariserade i hela världen, de gillar att köpa in dyra och avancerade försvarssystem, däribland avancerad radarutrsutning, avancerade stridsflygplan och avancerade luftvärnssystem. Dessutom tog den israeliska räden 1981 hårt på självkänslan hos de arabländer som blev överflygna utan att de visste om det varför det knappast är någon vild gissning att de luckorna är tilltäppta sedan länge.

Lägg därtill att situationen i Iran gör en israelisk/amerikansk operation mer sannolik och väntad vilket naturligtvis gör att de berörda länderna kommer att vara extra vaksamma.

Jag tror att en israelisk räd (oavsett hur många plan som deltager) kommer att bli ett praktfiasko! Luftstrider mellan arabiska och israeliska flottiljer kommer utbryta kort efter det att israeliskt flyg passerat den egna gränsen och den som tror att Israel kan genomföra ett luftangrepp där de slår sig fram igenom fientligt territorium, avfyrar långdistansrobotar som slår ut de iranska målen och slår sig tillbaka genom arabiskt territorium (då rimligen hela det saudiska, jordanska och syriska flygvapnet är i luften med skarpa vapen) och landa med få eller ringa förluster i Israel, kan nypa sig i armen och vakna upp; förslagsvis till en god kopp kaffe

[KA]

Man behöver inte lufttanka för att nå Iran. F-15I har en räckvidd på 445 mil utan lufttankning, och har därmed en stridsradie på över 220 mil. F-16I har en stridsradie på 210 mil. Man har även vapen som inte behöver släppas över målet......

Har Israel en ballstisk missil som kan nå de tänkta målen i Iran med tillräcklig träffsäkerhet?

Om svaret är ja så går jag med på att Israel kan angripa Iran men annars är svaret nej.

Israel måste passera fientligt territorium, Saudiarabien, Jordanien, Irak, Syrien och eventuellt Kuwait. Kort sagt, det blir problem långt innan de israeliska planen kommer inom skotthåll för de iranska målen. Länderna runt Persiska viken hör till de mest militariserade i hela världen, de gillar att köpa in dyra och avancerade försvarssystem, däribland avancerad radarutrsutning, avancerade stridsflygplan och avancerade luftvärnssystem. Dessutom tog den israeliska räden 1981 hårt på självkänslan hos de arabländer som blev överflygna utan att de visste om det varför det knappast är någon vild gissning att de luckorna är tilltäppta sedan länge.

Lägg därtill att situationen i Iran gör en israelisk/amerikansk operation mer sannolik och väntad vilket naturligtvis gör att de berörda länderna kommer att vara extra vaksamma.

Jag tror att en israelisk räd (oavsett hur många plan som deltager) kommer att bli ett praktfiasko! Luftstrider mellan arabiska och israeliska flottiljer kommer utbryta kort efter det att israeliskt flyg passerat den egna gränsen och den som tror att Israel kan genomföra ett luftangrepp där de slår sig fram igenom fientligt territorium, avfyrar långdistansrobotar som slår ut de iranska målen och slår sig tillbaka genom arabiskt territorium (då rimligen hela det saudiska, jordanska och syriska flygvapnet är i luften med skarpa vapen) och landa med få eller ringa förluster i Israel, kan nypa sig i armen och vakna upp; förslagsvis till en god kopp kaffe

Israel har robotar som kan nå Iran, både med och utan kärnladdning.

Många av arabländerna som har köpt in nya moderna vapensystem kan inte använda dem fullt ut.

Israel har ett av världens slagkraftigaste flygvapen och ett utbyggt antirobotförsvar ( och dessutom ett starkt luftvärn).

[tryggve]

Jag tror att en israelisk räd (oavsett hur många plan som deltager) kommer att bli ett praktfiasko! Luftstrider mellan arabiska och israeliska flottiljer kommer utbryta kort efter det att israeliskt flyg passerat den egna gränsen och den som tror att Israel kan genomföra ett luftangrepp där de slår sig fram igenom fientligt territorium, avfyrar långdistansrobotar som slår ut de iranska målen och slår sig tillbaka genom arabiskt territorium (då rimligen hela det saudiska, jordanska och syriska flygvapnet är i luften med skarpa vapen) och landa med få eller ringa förluster i Israel, kan nypa sig i armen och vakna upp; förslagsvis till en god kopp kaffe

Tja, det är inte många av arabländerna som har någon vidare radartäckning av sitt territorium. Det gäller att hitta flyganfallet också.

Jordanien har inte heller speciellt många stridsflygplan. Iran har inte heller speciellt många. Visst är F-14 ett mycket bra plan, men de har enbart 25-30 st som är i tjänst, resten är i reserv eller genomgår underhåll. Ska de patrullera kontinueligt så tar det inte många veckor innan de behöver service....

DEt är inte heller säkert att israel använder flyg. Israel har både ballistiska missiler och (förmodligen) kryssningsrobotar.

[Ragnar Svedje]

Det är inte heller säkert att israel använder flyg. Israel har både ballistiska missiler och (förmodligen) kryssningsrobotar.

Fråga 1: Har de ballistiska missilerna tillräcklig precision?

Fråga 2: Har kryssningsrobotarna tillräcklig räckvidd?

Intressant i sammanhanget är att kryssningsrobotar med längre räckvidd än 150 km klassas som massförstörelsevapen.

[tryggve]

Det är inte heller säkert att israel använder flyg. Israel har både ballistiska missiler och (förmodligen) kryssningsrobotar.

Fråga 1: Har de ballistiska missilerna tillräcklig precision?

Fråga 2: Har kryssningsrobotarna tillräcklig räckvidd?

Intressant i sammanhanget är att kryssningsrobotar med längre räckvidd än 150 km klassas som massförstörelsevapen.

Vet ej och vet ej...

Kryssningsrobotarna är väl det okända kortet, men dessa finns på ubåtar, och är väl främst tänkt att fungera som andraslagskapacitet. Så frågan är vilken typ av konventionell stridsspets som finns att tillgå.

När det gäller de ballistiska missilerna så finns en del info här:
http://www.nuclearweaponarchive.org/Israel/index.html

http://www.globalsecurity.org/wmd/world ... _mikha.htm

Men om de alls här några stridsspetsar avsedd för denna typ av mål är höljt i dunkel. Det uppges att de har konventionella HE stridsspetsar till missilerna, men det är väl tveksamt om det räcker...

[J.K Nilsson]

Intressant i sammanhanget är att kryssningsrobotar med längre räckvidd än 150 km klassas som massförstörelsevapen.

Var inte det i fallet Irak och sanktioner? Man (FN) buntade ihop ett förbud mot WMD och X-robot med räckvidder längre än 150 km.

J.K Nilsson

[Ragnar Svedje]

Intressant i sammanhanget är att kryssningsrobotar med längre räckvidd än 150 km klassas som massförstörelsevapen.

Var inte det i fallet Irak och sanktioner? Man (FN) buntade ihop ett förbud mot WMD och X-robot med räckvidder längre än 150 km.

J.K Nilsson

Jo, jag har uppgiften från Irakkriget. Irak var fördbjudna att inneha WMD och som jag uppfattade situationen ingick missiler med räckvidd 150 km i detta.

[KA]

Israel måste passera fientligt territorium, Saudiarabien, Jordanien, Irak, Syrien och eventuellt Kuwait. Kort sagt, det blir problem långt innan de israeliska planen kommer inom skotthåll för de iranska målen. Länderna runt Persiska viken hör till de mest militariserade i hela världen, de gillar att köpa in dyra och avancerade försvarssystem, däribland avancerad radarutrsutning, avancerade stridsflygplan och avancerade luftvärnssystem. Dessutom tog den israeliska räden 1981 hårt på självkänslan hos de arabländer som blev överflygna utan att de visste om det varför det knappast är någon vild gissning att de luckorna är tilltäppta sedan länge.

Lägg därtill att situationen i Iran gör en israelisk/amerikansk operation mer sannolik och väntad vilket naturligtvis gör att de berörda länderna kommer att vara extra vaksamma.

Jag tror att en israelisk räd (oavsett hur många plan som deltager) kommer att bli ett praktfiasko! Luftstrider mellan arabiska och israeliska flottiljer kommer utbryta kort efter det att israeliskt flyg passerat den egna gränsen och den som tror att Israel kan genomföra ett luftangrepp där de slår sig fram igenom fientligt territorium, avfyrar långdistansrobotar som slår ut de iranska målen och slår sig tillbaka genom arabiskt territorium (då rimligen hela det saudiska, jordanska och syriska flygvapnet är i luften med skarpa vapen) och landa med få eller ringa förluster i Israel, kan nypa sig i armen och vakna upp; förslagsvis till en god kopp kaffe

Israel har en mycket stark och avancerad försvarsindustri som har utvecklat eller vidarutvecklat många moderna vapensystem. Man är även duktiga på att uppgradera äldre vapensystem för det egna försvaret eller åt andra utländska försvarsmakter.
Man ligger långt framme när det gäller elektroniska motmedel och målsökningssystem mm.

De senaste Israeliska stridsflygplanen F-16I ( F-16D Block 52) är bland världens mest avancerade. Man har extratankar ovan vingroten på vardera 450 Gallon ( 2x1700 liter) och kan dessutom bära 2 st fälltankar på vardera 600 Gallon (2x2700 liter) och kan ändå ha flera tons beväpning.

Israel är det enda land i regionen som får köpa stridsflygplan i "fullversion" av USA, och väljer dessutom att ersätta/komplettera många delsystem med Israeliska.

Saudiarabiens F-15S ( F-15E) är en nedgraderad version med sämre delsystem. På samma sätt som exporterade M1A1/A2 stridsvagnar till Egypten, Kuwait och Saudiarabien bla har en enklare pansar.

[Ragnar Svedje]

Israel har en mycket stark och avancerad försvarsindustri som har utvecklat eller vidarutvecklat många moderna vapensystem. Man är även duktiga på att uppgradera äldre vapensystem för det egna försvaret eller åt andra utländska försvarsmakter. Man ligger långt framme när det gäller elektroniska motmedel och målsökningssystem mm.

De senaste Israeliska stridsflygplanen F-16I ( F-16D Block 52) är bland världens mest avancerade. Man har extratankar ovan vingroten på vardera 450 Gallon ( 2x1700 liter) och kan dessutom bära 2 st fälltankar på vardera 600 Gallon (2x2700 liter) och kan ändå ha flera tons beväpning.

Israel är det enda land i regionen som får köpa stridsflygplan i "fullversion" av USA, och väljer dessutom att ersätta/komplettera många delsystem med Israeliska.

Saudiarabiens F-15S ( F-15E) är en nedgraderad version med sämre delsystem. På samma sätt som exporterade M1A1/A2 stridsvagnar till Egypten, Kuwait och Saudiarabien bla har en enklare pansar.

Jag håller fullständigt med om att Israels försvar är av ypperlig kvalitet.

Men...

Att flyga en sträcka på 160 mil (Tel Aviv - Isfahan) eller längre tur och retur genom fientligt territorium blir ändå en övermäktig uppgift.

Alla uppgifter om räckvidd och bränsleförbrukning gäller optimala betingelser, dvs om de israeliska planen lyckas smyga fram längsmarken i optimal fart och släppa den ena reservtanken efter den andra för att sedan avlossa sina robotar och vända hem så finns det en teoretisk chans att de lyckas angripa (vilket inte är samma sak som förstöra) de iranska kärnanläggningarna.

Ett något troligare scenario är dock att radarlarmet går i ett eller flera arabländer och jaktflyg skickas upp en kort tid efter det att eskadern nått utanför israeliskt territorium. Sedan uppstår en flygstrid som israelerna mycket väl kan vinna, men alla kalkyler om räckvidd och bränsleförbrukning ändras radikalt vid strid och kanske måste eskarern återvända till Israel efter den vunna flygstriden.

Ett annat scenario är att eskadern råkar välja fel väg och flyger rakt över ett område där luftvärn finns utplaceras, varvid dessa låser och skjuter direkt på eskadern (samtidigt som de via radio sätter hela arabvärldens flyvapen på alerten) och ett eller flera plan skjuts ner. Visst man kan göra undanmanövrar och det finns motmedel men tänk att det enda NATO pratade om under sina räder mot Serbien var just luftvärn, de var aldrig rädda för dueller med serbiskt flyg men däremot att luftvärn skulle skjuta på dem.

Dessutom kan vi antaga följande eskadern smyger sig fram och skjuter men blir upptäkta och slår sig tillbaka till Israel lämnandes 20 jordanska, 30 saudiska och 15 iranska stridsflygplan efter sig brinnandes på marken. Jippi, hurra för våra hjältar ropar folket men vad tror du reaktionen i arabvärlden och omvärlden blir? Saudiska och jordanska flygplan nerskjutna över eget territorium. Kanske skulle det bli ett Europeiskt handelsembargo mot Israel, för att araberna annars hotar bojkotta allt Europeiskt? Vem vet.