Skrönor och historier från det kalla kriget

[tryggve]

Efterssom att dom amerikanska F14 planen bara är till för att skjuta ner Sovjetiska bombflygplan så hade dom ingen chans mot dom Svenska viggenplanen.

Hmm stämmer detta verkligen? De flesta piloter jag har hört från flottan tyckar att Super Hornet suger och tycker att Tomcaten var mycket bättre ("Hornets by Mandate, Tomcats by Choice"). Känns ju förvånande att Viggen skulle vara så pass överlägsen.

F-14 Tomcats stod för 110-140 nedskjutningar i Iran-Irakkriget 1980-88. Det var det överlägset bästa jaktplanet på båda sidor. Det är byggt ffa för att möta Sovjetiskt marinflyg, men det klarade sig mycket bra i dogfights med Mig-21:or och även Mirage F-1.
Så att de inte skulle ha en chans mot Viggenplan är nog ärligt talat rent strunt. AIM-54 är ett enormt kraftigt system. Problemet med F-14A var väl främst motorerna, men det årgärnades på de amerikanska Tomcats genom modifiering.

[predator]

USS Nimitz låg i Trondheimsfjorden pga nån NATO-övning på 80-talet.

Går det att starta från ett hangarfartyg som ligger still? Måste inte fartyget köra mot vinden med plattan i mattan? Eller är Trondheimsfjorden stor nog att köra hangarfartyg i 30 knop? Och vad är det för väjningsregler? När jag tog skepparexamen var det inte så mkt tal om hangarfartyg men jag kan tänka mig att hon har svårt att manövrera samtidigt som flygplan startar

Jo det stämmer. Ett hangar fartyg måste göra fart för att katapulterna ska orka att kasta iväg ett så stort plan som en tomcat

[cocteau]

Så att de inte skulle ha en chans mot Viggenplan är nog ärligt talat rent strunt. AIM-54 är ett enormt kraftigt system. Problemet med F-14A var väl främst motorerna, men det årgärnades på de amerikanska Tomcats genom modifiering.

Det må vara hur det vill med verklighetshalten i skrönan. Men jag försökte bara skriva den som jag fick den berättad.

Det var underförstått att jaktviggen var i princip det bästa jaktplan som fanns, att sky flash var den bästa robot som fanns (speciellt den svenska som såklart var styggt förbättrad av ericsson och saab) och att så klart dom svenska piloterna var oändligtmycket bättre än Tom Cruise och hans polare, som då ansågs vara representativa för amerikanska flottans piloter..

Men tonen av ironi i det ovanstående stycket försöker jag spegla den "air" som skrönan berättades i. Det speglar alltså inte min syn på svenskt flygvapen under 80-talet.

[tryggve]

Det må vara hur det vill med verklighetshalten i skrönan. Men jag försökte bara skriva den som jag fick den berättad.

Det var underförstått att jaktviggen var i princip det bästa jaktplan som fanns, att sky flash var den bästa robot som fanns (speciellt den svenska som såklart var styggt förbättrad av ericsson och saab) och att så klart dom svenska piloterna var oändligtmycket bättre än Tom Cruise och hans polare, som då ansågs vara representativa för amerikanska flottans piloter..

Men tonen av ironi i det ovanstående stycket försöker jag spegla den "air" som skrönan berättades i. Det speglar alltså inte min syn på svenskt flygvapen under 80-talet.

Jovisst, och som skröna är den mycket bra! Jag svarade ju mer på en direkt fråga från Andreas i mitt inlägg om Tomcat.
Men att Tomcat skulle vara "värdelöst" mot allt annat än otympliga bombplan är en rätt vanlig grej man ser.
Den här boken har jag rekomenderat ett antal ggr, men det skadar väl inte igen...
http://www.acig.org/pg1/content.php

[Matsan]

Eftersom tråden levt upp igen passar jag på att dela med mig av en skröna jag hörde på Kulturfredag för ett par månader sedan på temat svenskspråkiga Sovjetiska infiltratörer.

Vår nationalsång skall enligt skrönan egentligen ha tre verser men den tredje är det inga normala svenskar som någonsin sjunger och alltså är det ingen som kan texten i den tredje versen heller. Ett trick för att avslöja sovjetiska infiltratörer är följaktligen att fråga efter texten till tredje versen i Du gamla du fria, kan vederbörande texten är det bara att skjuta honom på fläcken.

En rolig skröna tycker jag...

[cocteau]

Eftersom tråden levt upp igen passar jag på att dela med mig av en skröna jag hörde på Kulturfredag för ett par månader sedan på temat svenskspråkiga Sovjetiska infiltratörer.

Vår nationalsång skall enligt skrönan egentligen ha tre verser men den tredje är det inga normala svenskar som någonsin sjunger och alltså är det ingen som kan texten i den tredje versen heller. Ett trick för att avslöja sovjetiska infiltratörer är följaktligen att fråga efter texten till tredje versen i Du gamla du fria, kan vederbörande texten är det bara att skjuta honom på fläcken.

En rolig skröna tycker jag...

Tjedje versen... ja visst:
"Jag städes vill tjäna mitt... *duckar*

[Andreas K]

"Jag städes vill tjäna mitt... *duckar*

kan du hela versen eller? Jag har aldrig ens hört talas om en tredje vers...

[cocteau]

Wikipediade lite och hittade följande:
Originaltexten av Richard Dybeck:
1
Du gamla, Du fria, Du fjällhöga nord
Du tysta, Du glädjerika sköna!
Jag hälsar Dig, vänaste land uppå jord,
/:Din sol, Din himmel, Dina ängder gröna.:/

2
Du tronar på minnen från fornstora dar,
då ärat Ditt namn flög över jorden.
Jag vet att Du är och förblir vad du var.
/: Ja, jag vill leva jag vill dö i Norden.:/
Louise Åhlens tillägg från 1910
3
Jag städs vill dig tjäna mitt älskade land,
din trohet till döden vill jag svära.
Din rätt, skall jag värna, med håg och med hand,
/:din fana, högt den bragderika bära.:/

4
Med Gud skall jag kämpa, för hem och för härd,
för Sverige, den kära fosterjorden.
Jag byter Dig ej, mot allt i en värld
/: Nej, jag vill leva jag vill dö i Norden.:/

Från: http://sv.wikipedia.org/wiki/Du_gamla%2C_du_fria

Hade inte koll på att vers 3 och 4 var tillägg dock. Lite annan ton i dom verserna.

[CvD]

"Jag städes vill tjäna mitt... *duckar*

kan du hela versen eller? Jag har aldrig ens hört talas om en tredje vers...

1
Du gamla, Du fria, Du fjällhöga nord
Du tysta, Du glädjerika sköna!
Jag hälsar Dig, vänaste land uppå jord,
/:Din sol, Din himmel, Dina ängder gröna.:/

2
Du tronar på minnen från fornstora dar,
då ärat Ditt namn flög över jorden.
Jag vet att Du är och förblir vad du var.
/: Ja, jag vill leva jag vill dö i Norden.:/

3
Jag städs vill dig tjäna mitt älskade land,
din trohet till döden vill jag svära.
Din rätt, skall jag värna, med håg och med hand,
/:din fana, högt den bragderika bära.:/

4
Med Gud skall jag kämpa, för hem och för härd,
för Sverige, den kära fosterjorden.
Jag byter Dig ej, mot allt i en värld
/: Nej, jag vill leva jag vill dö i Norden.:/

/CvD

[Hans]

Jag ger mig inte in och kommenterar F 14's duglighet då tråden omedelbums kommer att skickas till träsket (militärtöntarnas hörna) Men Tryggve har rätt

Hursomhelst tror jag att nationalsångsskrönan har utrikiskt ursprung - jag har hört den men då gällde den alla verser i:

Allons enfants de la Patrie
Le jour de gloire est arrivé !
Contre nous de la tyrannie
L'étendard sanglant est levé
Entendez-vous dans nos campagnes
Mugir ces féroces soldats?
Ils viennent jusque dans vos bras.
Égorger vos fils, vos compagnes!

Aux armes citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons

Que veut cette horde d'esclaves
De traîtres, de rois conjurés?
Pour qui ces ignobles entraves
Ces fers dès longtemps préparés?
Français, pour nous, ah! quel outrage
Quels transports il doit exciter?
C'est nous qu'on ose méditer
De rendre à l'antique esclavage!

Quoi ces cohortes étrangères!
Feraient la loi dans nos foyers!
Quoi! ces phalanges mercenaires
Terrasseraient nos fils guerriers!
Grand Dieu! par des mains enchaînées
Nos fronts sous le joug se ploieraient
De vils despotes deviendraient
Les maîtres des destinées.

Tremblez, tyrans et vous perfides
L'opprobre de tous les partis
Tremblez! vos projets parricides
Vont enfin recevoir leurs prix!
Tout est soldat pour vous combattre
S'ils tombent, nos jeunes héros
La France en produit de nouveaux,
Contre vous tout prêts à se battre.

Français, en guerriers magnanimes
Portez ou retenez vos coups!
Épargnez ces tristes victimes
À regret s'armant contre nous
Mais ces despotes sanguinaires
Mais ces complices de Bouillé
Tous ces tigres qui, sans pitié
Déchirent le sein de leur mère!

Nous entrerons dans la carrière
Quand nos aînés n'y seront plus
Nous y trouverons leur poussière
Et la trace de leurs vertus
Bien moins jaloux de leur survivre
Que de partager leur cercueil
Nous aurons le sublime orgueil
De les venger ou de les suivre!

Amour sacré de la Patrie
Conduis, soutiens nos bras vengeurs
Liberté, Liberté chérie
Combats avec tes défenseurs!
Sous nos drapeaux, que la victoire
Accoure à tes mâles accents
Que tes ennemis expirants
Voient ton triomphe et notre gloire!

Bien à vous

Hans

[J.K Nilsson]

Skall vi vara petiga så är det du gamla du friska.

J.K Nilsson

[MD650]

Åter till ämnet!

[JohnT]

Tänkte att det var dags och liva upp den här tråden med en tvättäkta kallakrigetskröna.

Nu skriver jag skrönan som jag fick den berättad. Så eventuella sakfel hör så att säga till den.

USS Nimitz låg i Trondheimsfjorden pga nån NATO-övning på 80-talet. Och en sån struntsak som gränsen mellan Sverige och Norge hindrade inte
jänkarna från att flyga sin CAP på rätt avstånd. Detta ledde till upprepade kränkningar av Sveriges luftrum som fick jagas bort av incidentberedskapen.

Efterssom att dom amerikanska F14 planen bara är till för att skjuta ner Sovjetiska bombflygplan så hade dom ingen chans mot dom Svenska viggenplanen.
I vilket fall som helst ska det gått så långt att Sverige lämnade in en protest till både Norge och USA med att dom skulle skjuta ner nästa flygplan som kränkte
Svenskt luftrum. Det som då hände var att Norge tvingade USA att flytta Nimitz ut till havs så att deras reglementsenliga CAP inte skulle ta dom in över Sverige

Nån som hört denna fantastiska skröna?

Jaa och saningen är inte sååå långt ifrån verkligheten, bara orsaken..
Fritt från minnet:

USN övade i Norge och klarade inte av att flyga lågt(dvs under 300 meter om jag minns amerikansk doktrin rätt) och samtidigt navigera i ett så smalt land som Norge.
Konsekvensen var att dom drumlade in på svenskt område ideligen och när det började bli många klagomål från Svenskarna så skämdes Jänkarna och Norrmännen så de avbröt övningen och gick till havs.

Att Sverige skulle behöva hota med nedskjutningar eller att Viggen var så våldsamt överlägsen är tillagt i efterskott.
Jag har något svagt minne av att Norrmännen var ganska nöjda med att få slå Jänkarna på fingrarna också..
Något i stil med "Ok vi flyger F-5A inte F-18 men vi vet i alla fall var vi flyger"


Mvh
/John T.

[myom]

I kategorin lumparskrönor under kalla kriget var ju alla de som tävlade i hur kort förväntad livslängd de skulle ha i händelse av krig, i stil med "Äh vad är väl det, jag är stationerad i Haparanda och när ryssen kommer så är det bra om vi överlever i 1.4 sekunder"

Finns det faktiskt nån som beräknat sånt här sjukt?

[Hans]

Det finns det - men hela resonemanget i stil med "Pansarskyttesoldater har en medelivslängd på x sekunder" är helt befängt - om man inte precicerar scenariot exakt och pratar om hur många procent förluster ett förband får inom en viss tid.

Det fanns skattningar på hur stora procentsiffror en viss typ av förband skulle kunna räkna med att få i strid mot en viss motståndare i viss terängtyp inom en viss tid. Dessa för att kunna optimera sjukvårdsresurser och beräkna förbandens uthållighet.

Följande exempel är helt taget ur luften och bara för att illustrera vad jag menar.

En infanteribrigad under fördrörjningstid mot två pansarskytteregementen i småbruten terräng kan räkna med 4% förluster (därav 25% stupade, 25% svårt skadade och 50% lätt skadade) under ett dygns strider.

MVH

Hans