Ryskt stridsflyg kraschade i centrala Litauen

CvD · Inlägg av **CvD** » 20 september 2005, 20:09

Radioaktiviet vid kraschat ryskt plan
Publicerad 20 september 2005 - 19:47

Radioaktivt material har hittats vid den plats i centrala Litauen där ett ryskt stridsplan störtade i torsdags, uppger litauiska myndigheter.

Fyndet bestod av "två kilo metall innehållande radioaktivt material". Stridsplanet gav ifrån sig onormalt höga doser av radioaktivitet, men inte tillräckligt höga för att utgöra ett hot mot staden Jurbarjas befolkning.

Myndigheterna sade att den ryska regeringen försökt kräva att stridsplanet och piloten återlämnas, men det vägrar litauerna. Piloten sitter i husarrest på ett hotell medan utredning pågår.

http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22584&a=453428

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4264010.stm

Låter som en rätt rejäl kränkning av litauiskt luftrum...

Solitaire · Inlägg av **Solitaire** » 20 september 2005, 20:23

Hur kan en olycka vara en kränkning?

CvD · Inlägg av **CvD** » 20 september 2005, 20:27

Solitaire skrev:Hur kan en olycka vara en kränkning?

Han måste ju ta sig från gränsen till centrala Litauen där han kraschade på något sätt.

Sarvi · Inlägg av **Sarvi** » 20 september 2005, 20:39

Kollar man runt lite framgår att flygplanet flög i någon form av överrenskommen, fredstida korridor över litauiskt luftrum- han skulle ju till Kaliningrad. Vågar man gissa på att radioaktiviteten kommer från barlast i from av utarmat uran?

Hans · Inlägg av **Hans** » 20 september 2005, 20:43

Jag tycker att Litauerna kan vara ganska lugna, detta hände mitt under det kalla krigets glada dagar.

The strange accident of the MiG-23

04 July, 1989.
From the Soviet airbase near Kolobzreg at the seashore of the Baltic Sea in Poland a MiG-23 took off for a training flight. After the take off the pilot, Colonel Skurigin realised that the afterburner of his plane stopped and the power of the engine begun to fall. The altitude at this time was about 130-150 m and the pilot believed that the descending aircraft is unable to fly any longer. Without turning the engine off the pilot ejected and landed safely with his parachute. To the great astonishment of the ground crew the position of the plane fixed and it flew away to the West. The autopilot kept the last direction of the plane. The aircraft was not armed but the ammunition for the 23 mm machine gun was onboard. The phantom plane left the airspace of the former East Germany and violated the West German airspace where it was intercepted and escorted a pair of American F-15s. As the F-15s didn't get permission to fire they let the aircraft flew away. France also alerted its Mirage fighters being in readiness with permission to fire if the phantom plane was dangerous for French built-up areas. Eventually it was unnecessary because after some 900 km the MiG-23 ran out of fuel and crashed in the area of Kortrijk city in Belgium ( NW of Belgium ). A house was ruined due to the crash and a 18 years old young man was buried under the ruins and died.
http://mm.iit.uni-miskolc.hu/Data/Winx/ ... cid23.html

MVH

Hans

CvD · Inlägg av **CvD** » 20 september 2005, 20:49

Sarvi skrev:Kollar man runt lite framgår att flygplanet flög i någon form av överrenskommen, fredstida korridor över litauiskt luftrum- han skulle ju till Kaliningrad. Vågar man gissa på att radioaktiviteten kommer från barlast i from av utarmat uran?

Flygleden går såvitt jag vet förbi estniska kusten och inte över land. Dessutom, får utländska beväpnade flygplan passera genom ett annat lands flygled?

J.K Nilsson · Inlägg av **J.K Nilsson** » 20 september 2005, 22:07

Tre reflektioner.

Man flög förmodligen någon form av kränkning för att testa luftförsvarssystemet. Som BBC-artikeln ger vid handen så verkar radartäckningen vara minst sagt usel, man förlitar sig tydligen på sekundärradar. Ryssarna har då koll på att det baltiska luftrummet inte övervakas av någon form av flygburen radar. Genom att hålla sig under radartäckningen flög föraren över sin förmåga och därför störtade.

Som den andra delen skulle jag ta uppgiften att flygplanet var beväpnat med en näve salt. Om man försöker sig på en sådan "raid" skulle man inte röra till relationerna allt för mycket genom att använda beväpnade flygplan.

En tredje tanke är att flygplanet verkligen råkade ut för en kabelbrand eller liknande som försvårade komunikationen från flygplanet. Detta nödläge ledde till att föraren tog en rövare och genade över Litauen för att komma hem.

J.K Nilsson

Edit: Lite länkar: http://www.themoscowtimes.com/stories/2 ... 9/012.html http://www.baltictimes.com/hot1.php?art_id=13603 http://www.tass.ru/eng/level2.html?News ... &PageNum=0 http://www.tass.ru/eng/level2.html?News ... &PageNum=0 http://en.rian.ru/russia/20050917/41425756.html http://www.itar-tass.com/eng/level2.htm ... &PageNum=0 http://en.rian.ru/world/20050917/41425844.html http://www.themoscowtimes.com/stories/2 ... 6/015.html http://www.kommersant.com/page.asp?id=609314 http://www.interfax.ru/e/B/politics/28. ... e=11384864

Bilden börjar klarna. En division Su-27/MiG tillsamans med en signalspaningskärra skall genomföra samövningar med flottans luftförsvar i Kaliningrad enligt ryska källor. Ett flygplan tappar möjligheten att navigera efter att resten av styrkan landat. Efter att ha snurrat runt och bränt soppa har föraren kränkt Litauiska luftrummet och hoppar över Litauen. Det är tyska Luftwaffe som står för incidentberedskapen i Litauen vid tidpunkten och en rote F-4 startar för att avvisa det kränkande flygplanet. Roten hinner inte fram till Su-27 innan den har kraschat. Enligt Estland har den ryska styrkan slagit av sina transpondrar i ett tidigt skede och därigenom utgör en fara för civil trafik.

Nånting har alltså hänt haveristen innan denne kränkte luftrummet. Genom att slå av transpondrarna förvarnar inte styrkan sitt tilltänkta "offer" och det är då en del i övningen. Källorna anger inte vad det är för typ av robotar som hängde på haveristen och min tanke är att det är någon form av simulerrobotar med radarmottagare för att öva insats med signalsökande robtar. Att det är en avsiktlig kränkning kan vi nog utesluta då haveriorsaken tydligen var bränslebrist. En olycka helt enkelt.

Lord Havelock Vetinari

Har Luftwaffe plan stationerade i Litauen? Trodde att det bara var USA och möjligen GB som hade trupper i andra NATO-länder numera.

CvD · Inlägg av **CvD** » 21 september 2005, 19:43

Lord Havelock Vetinari skrev:Har Luftwaffe plan stationerade i Litauen? Trodde att det bara var USA och möjligen GB som hade trupper i andra NATO-länder numera.

Norge och jag har för mig Danmark har haft flyg baserat i Baltikum. Dom är inte baserade där på permanent basis utan uppdraget att bevaka Baltikums luftrum verkar rotera mellan övriga NATO-länder.

Står lite om Norges del här:
http://www.mil.no/luft/start/nyheter/ar ... eID=102977
http://www.mil.no/luft/start/nyheter/ak ... leID=92580
http://www.mil.no/start/article.jhtml?articleID=98228
http://www.mil.no/start/article.jhtml?articleID=99716

Henriko · Inlägg av **Henriko** » 21 september 2005, 22:06

Står de gamla NATO-länderna för flera av de nya ländernas luftförsvar?

Henrik

J.K Nilsson · Inlägg av **J.K Nilsson** » 21 september 2005, 22:06

CvD har rätt, det är ett samprojekt där NATO delar på luftbevakningsansvaret för baltikum. Vilka länderna var kommer jag inte ihåg på rak arm.

http://www.nato.int/shape/news/2004/03/i040331.htm antyder att det är delat ansvar, alla kan ställa upp.

J.K Nilsson

Starvid · Inlägg av **Starvid** » 22 september 2005, 02:27

Jag undrar vad det var för en radioaktiv metall? Kärnvapen var det förstås inte, de väger mer än 2 kilo.

Uran-238 är en alfastrålare, men med en halveringstid på 4,5 miljarder år borde det väl inte vara särskilt radioaktivt? Det används ju till exempel som barlast i segelbåtar och i stridsvagnsprojektiler.

Vad kan det vara? Vad är radioaktivt, väger två kilo och finns i/hängs på ryska jaktplan?

En smutsig bomb kanske, med vad skulle ryssarna med en sådan till? Och varför skulle de flyga med den över Litauen?

It doesn't make sense.

Kanske något slags sensor som inbegriper radioaktiva material? Något slags värmetålig toriumlegering?

Mysteriet djupnar.

edit: Det verkar som om U-238 (utarmat uran) används som vikter också i flygplan, men det är väl ändå att gå till överdrift att kalla U-238 för "radioaktivt"? Visst, det är lite radioaktivt, men inte är det mycket. Kanske i och för sig därför litauerna inte bråkat om den "radioaktiva metallen", det kanske bara var harmlöst utarmat uran.

Lord Havelock Vetinari

Jag skulle inte kalla uran 238/utarmat uran för harmlöst. Ämnet är radioaktivt och definitivt hälsofarligt. De länder som använder utarmat uran som ammunition har fått kritik på grund av detta (vet inte om det bara är USA som gör det eller om det finns flera).

tryggve · Inlägg av **tryggve** » 22 september 2005, 19:55

Lord Havelock Vetinari skrev:Jag skulle inte kalla uran 238/utarmat uran för harmlöst. Ämnet är radioaktivt och definitivt hälsofarligt. De länder som använder utarmat uran som ammunition har fått kritik på grund av detta (vet inte om det bara är USA som gör det eller om det finns flera).

Jag vet att det kan fungera som en tungmetall, och att dammet verkligen inte är nyttigt, men är det verkligen radioaktivt?

J.K Nilsson · Inlägg av **J.K Nilsson** » 22 september 2005, 20:11

Det är oftast inte så upparbetat som man vill påskina.

J.K Nilsson