Gulag, fångar.. vilka va fångar, hur behandlades dem...
Gulag, fångar.. vilka va fångar, hur behandlades dem...
Skulle bli väldigt tacksam om nån visste vilka det framförallt va som va fångar i Gulag, och hur de behandlades... men även varför man byggde ut lägersystemen... va va syftet?
Re: Gulag, fångar.. vilka va fångar, hur behandlades dem...
Jag föreslår att du:Allez skrev:Skulle bli väldigt tacksam om nån visste vilka det framförallt va som va fångar i Gulag, och hur de behandlades... men även varför man byggde ut lägersystemen... va va syftet?
1) Prövar sökfunktionen i forumet.
2) Postar din fråga i någon av 1900-tals trådarna: Första världskriget & mellankrigstiden, Andra väldskriget eller Efterkrigstiden.
Lycka till.
MVH
Hans
edit - förtydligande
Re: Gulag, fångar.. vilka va fångar, hur behandlades dem...
Eller tar tre veckor på dig att läsa Solsjenitsyns 'Gulag-arkepelagen'. ALLA tre banden - dom är standardverket om Gulag då de bygger på tusentals vittnesmål av dom som maldes i köttkvarnen, Zeks kallades dom. Deras historia bör ihågkommas - minst lika väl som judarnas under Förintelsen!Allez skrev:Skulle bli väldigt tacksam om nån visste vilka det framförallt va som va fångar i Gulag, och hur de behandlades... men även varför man byggde ut lägersystemen... va va syftet?
Hej. Om du är intresserad av dessa frågor rekommenderar jag något så in i helsicke denna boken:
Gulag
A History of the Soviet Camps, av Anne Applebaum, (finns på tex bokus).
http://www.bokus.com/cgi-bin/more_book_ ... 0140283102
Mycket bra bok. Belyser Gulag ur många olika vinklar, individninvå som politisk och nationalekonomisk nivå.
Jag är inte helt klar med den än, men den är väldigt fänglsande (ursäkta vitsen, som kanske är lite opassande med tanke på det allvarliga ämnet).
men för att kort besvara dina frågor:
"vilka det framförallt va som va fångar i Gulag," - detta varierade över tid. Man kan säga att det till att börja med var fiender till revolutionen, dvs kulakerna (bönder) som motsatte sig kollektiviseringen, sedan alla politiska dissidenter, från tsarister till trotskister och socialister, sedan de som deporterades från tex baltikum, när ww2 startar kommer det fler av dem, samt krigsfångar (iofs till spevcielal läger) och till sist ger Stalin sig på olika minioriteter, judar mfl
Generellt kan man grovindela in fångarna i 2 grupper (vilket även Gulag byråkraterna gjorde), de politiska fångarna, och de kriminella.
Dessa två grupper behandlades olika, och var inte alltid speciellt goda vänner. Man behandlade även fångarna olika över tid, samt beroende på var de var, vilka vakter de hade och vem som var lägerkommendant och NKVD boss.
Om man skall nämna ngt som är genomgående i hur de behandlades var det att inom Gulag skulle alla fångar arbeta och uppfylla vissa arbetskvoter (tex hur många kubik sten de skulla krossa, ved de skull hugga hur mycket malm de skulle bryta eller antal meter kanal, eller väg de skulle bygga på en dag). Beroende på hur väl de mötte dessa krav fick de olika stora ransoner mat.
Sjuka, barn och kvinnor med barn och gravida hade speciella arbeten och kvoter.
Likheterna med nasisternas koncentrationsläger finns. Den stora skillnaden mellan systemen är att det aldrig var uttalat att fångarna i Gulag skulle dö - de skulle arbeta. Därför fanns sjukhus, man stannade hemma om det var för kallt, etc. Lägerkommendanter med för hög dödlihet bland fångarna kunde straffas (själva dömas till arbetsläger). Men i praktiken verkar det ibland vart precis lika illa i Gulag som i ett tyskt motsvarande arbetsläger.
och till sist då- vad var syftet?
ja... säg det, ren terror kan man tro. Men Gulag spelade en viktig roll i koloniseringen av öde delar av Sovjet med rika naturresurser (sibirien tex) och därmed i industrialiseringen av Sovjet. Slavarbete är ju billigt.
Man hade även idéer om att omskola/hjärntvätta politiska dissidenter till sanna kommunister genom hårt arbete och föreläsningar/propaganda.
Sen var det ju ett bra sätt för den paranoida ledningen att göra sig av med hot- verkliga och inbillade. Vad angår
Gulag
A History of the Soviet Camps, av Anne Applebaum, (finns på tex bokus).
http://www.bokus.com/cgi-bin/more_book_ ... 0140283102
Mycket bra bok. Belyser Gulag ur många olika vinklar, individninvå som politisk och nationalekonomisk nivå.
Jag är inte helt klar med den än, men den är väldigt fänglsande (ursäkta vitsen, som kanske är lite opassande med tanke på det allvarliga ämnet).
men för att kort besvara dina frågor:
"vilka det framförallt va som va fångar i Gulag," - detta varierade över tid. Man kan säga att det till att börja med var fiender till revolutionen, dvs kulakerna (bönder) som motsatte sig kollektiviseringen, sedan alla politiska dissidenter, från tsarister till trotskister och socialister, sedan de som deporterades från tex baltikum, när ww2 startar kommer det fler av dem, samt krigsfångar (iofs till spevcielal läger) och till sist ger Stalin sig på olika minioriteter, judar mfl
Generellt kan man grovindela in fångarna i 2 grupper (vilket även Gulag byråkraterna gjorde), de politiska fångarna, och de kriminella.
Dessa två grupper behandlades olika, och var inte alltid speciellt goda vänner. Man behandlade även fångarna olika över tid, samt beroende på var de var, vilka vakter de hade och vem som var lägerkommendant och NKVD boss.
Om man skall nämna ngt som är genomgående i hur de behandlades var det att inom Gulag skulle alla fångar arbeta och uppfylla vissa arbetskvoter (tex hur många kubik sten de skulla krossa, ved de skull hugga hur mycket malm de skulle bryta eller antal meter kanal, eller väg de skulle bygga på en dag). Beroende på hur väl de mötte dessa krav fick de olika stora ransoner mat.
Sjuka, barn och kvinnor med barn och gravida hade speciella arbeten och kvoter.
Likheterna med nasisternas koncentrationsläger finns. Den stora skillnaden mellan systemen är att det aldrig var uttalat att fångarna i Gulag skulle dö - de skulle arbeta. Därför fanns sjukhus, man stannade hemma om det var för kallt, etc. Lägerkommendanter med för hög dödlihet bland fångarna kunde straffas (själva dömas till arbetsläger). Men i praktiken verkar det ibland vart precis lika illa i Gulag som i ett tyskt motsvarande arbetsläger.
och till sist då- vad var syftet?
ja... säg det, ren terror kan man tro. Men Gulag spelade en viktig roll i koloniseringen av öde delar av Sovjet med rika naturresurser (sibirien tex) och därmed i industrialiseringen av Sovjet. Slavarbete är ju billigt.
Man hade även idéer om att omskola/hjärntvätta politiska dissidenter till sanna kommunister genom hårt arbete och föreläsningar/propaganda.
Sen var det ju ett bra sätt för den paranoida ledningen att göra sig av med hot- verkliga och inbillade. Vad angår
Re: Gulag, fångar.. vilka va fångar, hur behandlades dem...
Varför gradera? En död är en död. Eller?varjag skrev:minst lika väl
/ Probstner
Ja precis - en död är en död. Men ändå inte... tycker jag. Det där är en annan diskussion. En lustmördande kannibal som döms till döden i domstol är inte lika mycket värd för mig som ett barn som svälter till döds i Gulag.
så nej. en död är inte en död. (därmed förfasen inte sagt att vem man är spelar roll, det som spelar roll är vad man gjort).(eller att dösdtraff är ok ens för kannibaler)
Och skall man säga något positivt om Gulag, är det väl just att det i alla fall på ytan verkade som om folk var där för vad de gjort. (även om motsatsen fanns, ibland var det vem man var, tex Volgatysk). Nazisterna tog ju i större utsträckning folk för vilka de var , zigenare, judar homosexuella...
så nej. en död är inte en död. (därmed förfasen inte sagt att vem man är spelar roll, det som spelar roll är vad man gjort).(eller att dösdtraff är ok ens för kannibaler)
Och skall man säga något positivt om Gulag, är det väl just att det i alla fall på ytan verkade som om folk var där för vad de gjort. (även om motsatsen fanns, ibland var det vem man var, tex Volgatysk). Nazisterna tog ju i större utsträckning folk för vilka de var , zigenare, judar homosexuella...
Det hör väl till historiens mysterier att många grät till och med i GULAG när Stalin dog. Jag skulle vilja gissa att miljoner männsikor världen över trodde att Sovjet var arbetarnas paradis. Men - som Speers sekreterare Annemarie Kempf citeras (ungefär) av Gitta Sereny - "vi trodde ju inte på Hitler för att vi tyckte att representerade onskan utan tvärtom för att vi tyckte att han representerade det goda". Så var det - och är det väl delvis fortfarande - med kommunismens anhängare.
/ Probstner
/ Probstner
Exakt.. det där var ett bra citat..
Tydligen var meningen "Vänta bara tills Stalin får veta.. " ganska vanlig i Sovjet. Man trodde att det var folk runtikring Stalin som misskötte sig och att Stalin själv hölls ovetande om vad som skedde.
Senare, under kriget, var ju många tyskar av den uppfattningen att man fick vänta tills kriget var över innan man kunde ta tag i inrikespolitiken. Alltså även de som inte gillade Hitler för hans godhet, om man säger så.
Tydligen var meningen "Vänta bara tills Stalin får veta.. " ganska vanlig i Sovjet. Man trodde att det var folk runtikring Stalin som misskötte sig och att Stalin själv hölls ovetande om vad som skedde.
Senare, under kriget, var ju många tyskar av den uppfattningen att man fick vänta tills kriget var över innan man kunde ta tag i inrikespolitiken. Alltså även de som inte gillade Hitler för hans godhet, om man säger så.
-
Martin Lundvall
- Medlem
- Inlägg: 5323
- Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
- Ort: Mer Lund än Moskva
- Kontakt:
Detta var en officiell anledning och som det talades vet och britt om i början av Sovjetunionens vistelse. När GULAG inrättade var det inte längre några allvarliga försök att aktivt arbeta för att fångarna skulle rehabiliteras och bli goda samhällsmedborgare.muzagga skrev: Man hade även idéer om att omskola/hjärntvätta politiska dissidenter till sanna kommunister genom hårt arbete och föreläsningar/propaganda.
/Martin