Klassbegreppets uppluckring under efterkrigstiden

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2502
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Klassbegreppets uppluckring under efterkrigstiden

Inlägg av a81 » 05 jun 2020 21:02

Enligt den här skribenten:

https://www.hbl.fi/artikel/tror-du-att- ... l-fel-fel/

Behövs ett sparkapital på ungefär 5 miljoner kronor vara medelklass:

Exakt hur mycket medel man behöver för att bli medelklass kan förstås diskuteras – själv skulle jag föreslå att gränsen dras där ens kapitalinkomster överskrider den relativa fattigdomsgränsen (vilket förutsätter ett kapital på ungefär en halv miljon euro).

Det tycker jag är överdrivet. Jag tänker att gränsen till medelklass är ungefär:

Bra bostad med måttliga lån, tänk familj i 4-miljonersvilla som är belånad till ungefär 50 procent. Därutöver har familjen kanske 1 miljon kr i aktiefonder, bankkonton, etc. Inkomsten tycker jag är rätt irrelevant för klasstillhörighet. Det handlar mer om frihet att inte behöva tjäna så bra. Utbildning tycker jag inte heller spelar så stor roll för klasstillhörigheten, men viss bildning, intellektuella intressen, etc. ingår kanske i begreppet medelklass.

Amund
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 8389
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Klassbegreppets uppluckring under efterkrigstiden

Inlägg av Amund » 06 jun 2020 06:35

a81 skrev:
05 jun 2020 21:02
https://www.hbl.fi/artikel/tror-du-att- ... l-fel-fel/

Behövs ett sparkapital på ungefär 5 miljoner kronor vara medelklass:

Exakt hur mycket medel man behöver för att bli medelklass kan förstås diskuteras – själv skulle jag föreslå att gränsen dras där ens kapitalinkomster överskrider den relativa fattigdomsgränsen (vilket förutsätter ett kapital på ungefär en halv miljon euro).
Tack för länken a81. Jag tolkar honom helt enkelt att man i medelklassen bör kunna försörja sig på inkomst av kapital.

Jag håller med dig om att det var hårda krav, men jag tycker han har en poäng med detta:

Medelklassen är samhällets heliga graal.

Och "alla" tillhör den.

Eller? I en politiskt förvirrad samtid kunde en nyktrare klassanalys vara hälsosam. Och en sådan handlar, tror jag, om att göra upp med illusionen om den breda medelklassen.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2502
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Klassbegreppets uppluckring under efterkrigstiden

Inlägg av a81 » 06 jun 2020 14:47

Ja, intressant artikel även om den är lite överdriven. Medelklassen är mindre än man tror, men inte så mycket mindre.

Det är nog lättare att definiera överklass. Jag skulle säga att det handlar om att kunna leva gott på egna tillgångar (avkastning på aktier, uthyrning av bostäder, utarrendering av åkermark, etc.). Att "leva gott" skulle jag definiera som ungefär dubbla medellönen i Sverige, alltså ungefär 2 x 400 000 = 800 000 kr/år. Det kräver en förmögenhet på sådär 20 miljoner kr.

Arbetarklass är väl de som är helt beroende (även kortsiktigt) av lönearbete, alltså de som är högt belånade eller bor i hyresrätt och som har ett så litet sparkapital att det inte går att leva på mer än max några månader.

Medelklass är väl alla däremellan.

Jag gissar att någon procent av svenskarna är överklass, kanske 20-30 procent medelklass, 50-60 procent arbetarklass och resterande cirka 20 procent lever på socialbidrag, sjukersättning, a-kassa, etc. Under 1970-, 1980- och 1990-talet bör medelklassen ha varit ännu mindre i Sverige (hög inflation, höga skatter, etc.)

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2502
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Klassbegreppets uppluckring under efterkrigstiden

Inlägg av a81 » 06 jun 2020 23:32

Ungefär en fjärdedel av svenskarna har mer än en nettoårsinkomst i sparkapital:

https://www.lt.se/artikel/anne-wibble-h ... -pa-banken

Självklart spelar fler faktorer än sparkapitalet in, men jag tycker att det stämmer bra överens med gissningen att storleksordningen 20-30 procent av Sveriges befolkning är medelklass.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2502
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Klassbegreppets uppluckring under efterkrigstiden

Inlägg av a81 » 07 apr 2021 21:31

Jag tycker också att man bör tänka på att Sverige industrialiserades ganska sent. Det finns ju ett slags bild av att "alla vanliga svenskar var arbetare på 1900-talet", men det tror jag stämmer dåligt vad att flertalet svenskar hittar i sin släkt. Visst har många ett slags arbetarbakgrund, men ofta är det torpare/arrendatorer som kanske jobbade extra i skogen, snarare än industriarbetare. Eller så hade man det lite bättre ställt och ägde sin gård eller var exempelvis lanthandlare.

Min bild är att det främst var personer födda kring sekelskiftet 1900 och början av 1900-talet som flyttade till stan, jobbade på fabrik, bodde trångt och var "riktig" arbetarklass. Var man född på exempelvis på 1880-talet, så var man väl oftast kvar i agrarsamhället. Fick man så barn lite sent i livet, så fick barnen (1920-talister) del av välfärdssamhället och kunde bo någorlunda bra (t.ex. mindre villa) och åka på semester (från medelåldern t.o.m. utomlands om de ville) trots arbetarjobb.

masase
Medlem
Inlägg: 1673
Blev medlem: 31 jul 2005 20:48
Ort: Amsterdam

Re: Klassbegreppets uppluckring under efterkrigstiden

Inlägg av masase » 08 apr 2021 14:53

En intressant skillnad sedan 90-talet och framåt är att många av de offentliga försäkringssystemen har rullats tillbaka.

Med ATP så hade alla ett ordentlgit pensionssparande vare sig de ville eller inte. Med dagens pensionssystem så går det givetvis att komma upp i samma nivåer eller till och med högre men det förutsätter tjänstepension och privat sparande. En svensk mitt i livet eller senare på 2020 talet behöver således ha betydligt större sparkapital för att nå samma trygghet allt eftersom värdet av en egna arbetskraften försvinner.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2502
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Klassbegreppets uppluckring under efterkrigstiden

Inlägg av a81 » 08 apr 2021 20:13

Ja, en yngre eller medelålders person idag med jobb utan kollektivavtal riskerar att få riktigt dålig pension.

Min poäng var annars att det var just vid den tidiga efterkrigstiden vi hade ett mera riktigt klassamhälle med många industriarbetare, vilka dock redan började bli lägre medelklass rent ekonomiskt. Några decennier tidigare var Sverige fortfarande ganska agrart och de flesta (även arbetare) bodde "idylliskt" på landsbygden, om än ganska fattigt och trångbott. Inte förrän på 1930-talet arbetade fler i industrin än inom jordbruket, och även industrin låg ofta på småorter. Jag menar att industriarbetare i storstäderna var ganska otypiskt för det tidiga 1900-talets Sverige, även om det så klart fanns och inte på något sätt var ovanligt.

De flesta nutida svenskars far-/morföräldrars föräldrar för 100 år sedan var antagligen lantbrukare ute på landet eller arbetare bosatta i någon småstad eller bruksort, antingen i eget hus eller i något slags "rad-/parhusaktig" arbetarlänga.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 10071
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Klassbegreppets uppluckring under efterkrigstiden

Inlägg av Markus Holst » 08 apr 2021 20:59

Urbaniseringen har ju gått i flera steg. Första generationen flyttade från gården in till små bruksorter som idag ofta är borta. Nästa generation flyttade därifrån in till, tja, kommunens huvudort. Idag har även dessa blivit avfolkningsbygder och folk flyttar in till de stora städerna. Trots att Västergötland ökar sin befolkning minskar nästan alla kommuner utom Göteborg.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2502
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Klassbegreppets uppluckring under efterkrigstiden

Inlägg av a81 » 11 apr 2021 00:44

Fast de svenska storstäderna växer p.g.a. invandring, i vid bemärkelse, inte bara asylinvandring och deras anhöriga, utan även arbetskraftsinvandrare, utländska studenter, m.fl. Annars är det fler som flyttar från Stockholm än till:

https://www.svt.se/nyheter/ekonomi/tren ... lm-an-till

Senare familjebildning spelar också in, många ännu barnlösa par kring 30 bor i lägenhet, likaså många i 30-årsåldern som precis fått barn.

Samtidigt skulle jag gissa att Sverige i praktiken var som mest urbaniserat kring 1960, när stadskärnorna till stor del var intakta och innan bilism och villa-/radhusbyggande kommit igång på allvar.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2502
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Klassbegreppets uppluckring under efterkrigstiden

Inlägg av a81 » 11 apr 2021 01:05

För att återgå till uppluckringen av klassbegreppet, så bör man ju även titta på exempelvis allmänbildning. Där tror jag att mycket har hänt, dels att allmänbildningen sjunkit generellt p.g.a. förändrad pedagogik, ändrat mediautbud, m.m., men även att kopplingen högutbildad-allmänbildad litegrann har försvunnit. Min bild är (kanske något hårdraget) att lågutbildade idag nästan är mer intresserad av vad som händer i världen, "onödigt" vetande, m.m., medan medelklassen inte har tid med sådant längre, utan mera fokuserar på jobb, att vara den perfekta föräldern, äta nyttigt, träna mycket, etc.