Ryssland eller Tysk stat?

[Blitzkrieg]

Har någon någonsin tänkt på hur det skulle ha sett ut om Tyskarna hade lyckats erövra moskva. Skulle det ha varit bra att få slippa sovjet. Hade tyskarna hållt sig till Ryssland. Jag har en illusion om att det kanske skulle ha varit bra att slippa hot från Sovjet under 1952 tillexempel, när sovjet misstänktes för en invasion av Sverige. Vi hade ju trots allt mycket ryska spioner i Sverige på den tiden. Kanske tyskarna hade samarbetat mer med Sverige än vad sovjet gjorde, eftersom tyskarna ånsåg att alla nordiska länder var släktat med Tyskland.

/Rasmus

[Kynes]

Tyskland skulle mest troligt erövrat Sverige för att få sin "ariska" stat, Hitler ångrade sig flera gånger att han inte erövrade Sverige i samma svepa som Norge och Danmark.

Så vi hade inte tjänat på det, Sverige hade nog inte ens funnits som en nationalstat ens!

[Perra]

jag har iofs inte hört att han ångrade att han inte tog sverige också. Eftersom vi hade öst ner allt vad vi hade i försvarsväg till skåne såg det ut som om vi var mycket starkare än vad vi var, och tyskarna var säkerligen rädda att det skulle kosta mer än vad det skulle smakat. vid ett krig med sverige skulle de tills det att de vunnit, inte ha tillgång till vår järnmalm. Därför kunde det lika gärna vara som det var med sverige. Säger inte att du har fel, det är möjligt att han ågrade sig...men var har du fått det ifrån? källa?

[Kynes]

Jag vet att jag läste det i boken "Andra världs kriget och Sverige" av Jan Linder, kan tyvärr inte ge ett direkt citat där det står att Hitler ångra sig...var ett tag sen jag läste boken och jag är för lat för att kolla igenom hela boken sida för sida.

[Nico]

Har någon någonsin tänkt på hur det skulle ha sett ut om Tyskarna hade lyckats erövra moskva. Skulle det ha varit bra att få slippa sovjet. Hade tyskarna hållt sig till Ryssland. Jag har en illusion om att det kanske skulle ha varit bra att slippa hot från Sovjet under 1952 tillexempel, när sovjet misstänktes för en invasion av Sverige. Vi hade ju trots allt mycket ryska spioner i Sverige på den tiden. Kanske tyskarna hade samarbetat mer med Sverige än vad sovjet gjorde, eftersom tyskarna ånsåg att alla nordiska länder var släktat med Tyskland.

/Rasmus

Vadå skulle det ha varit bättre med ännu mer ofattbar massdöd i Ryssland som Hitlers krig skapade.
Desstuom skulle han invadera sverige när han hade vunnit kriget.

[Mackan L]

Om tyskarna hade tagit Moskva så är det ju inte det samma som att de hade vunnit kriget på östfronten även om det nog är ganska troligt.

Jag tar personligen hellre det resultat av kriget som blev än nazisterna som herrar över europa. Även om nationalsocialismen troligen gått under av sig själv hade de hunnit mörda många, många människor innan det hände.
Att Sverige skulle överleva som demokrati i ett facistisk Europa är högt osannoligt. Vi hade blivit invaderade, ockuperade och en lydregering typ quisling hade troligen tillsatts.
Sverige hade blivit en fasicststat vilket inte är så trevligt!

Har någon någonsin tänkt på hur det skulle ha sett ut om Tyskarna hade lyckats erövra moskva. Skulle det ha varit bra att få slippa sovjet. Hade tyskarna hållt sig till Ryssland. Jag har en illusion om att det kanske skulle ha varit bra att slippa hot från Sovjet under 1952 tillexempel, när sovjet misstänktes för en invasion av Sverige. Vi hade ju trots allt mycket ryska spioner i Sverige på den tiden. Kanske tyskarna hade samarbetat mer med Sverige än vad sovjet gjorde, eftersom tyskarna ånsåg att alla nordiska länder var släktat med Tyskland

Rasmus tänk över din frågeställning och vad facism innebär.
Det är en jäkla skilland mellan ett kallt krig och ett nazi-kontrollerat Europa.
Mvh Marcus

[Blitzkrieg]

Det jag menar är en illusion om hur det kunde bli. Och det är en stor skillnad på kallt krig och ett land med en ny ägare.

/Rasmus

[Mackan L]

Hej igen, på vilket sätt menar du då att Sverige - Tyskland skulle ha samarbetat?
Det troliga är, som jag nämde i mitt tidigare inlägg, att tyskarna hade helt enkelt ockuperat oss och tillsatt en lydregering. Mycket enklare för dem.

Ramsus, det jag reagerade på att du får det att verka som om det hade kunnat vara bättre med ett Nazikontrollerat Europa istället för ett kallt krig. Om man tänker efter så är det väl bättre att halva Europa iaf blev demokratisk med andra halva kommunistiskt diktatur än hela Europa facistisk/nazistiskt. Jag gissar att du är ganska ung eftersom du har ett blåögt sätt att titta på saken i fråga.

Jag ber om ursäkt om du tycker att det känns som att jag är nedvärderande eller "hackar" på dig för att du bara ställer en fråga. Det är inte min mening utan att få dig att reflektera över frågan och dina antaganden.

Med vänliga hälsningar Marcus

[Blitzkrieg]

Hej igen, på vilket sätt menar du då att Sverige - Tyskland skulle ha samarbetat?
Det troliga är, som jag nämde i mitt tidigare inlägg, att tyskarna hade helt enkelt ockuperat oss och tillsatt en lydregering. Mycket enklare för dem.

Ramsus, det jag reagerade på att du får det att verka som om det hade kunnat vara bättre med ett Nazikontrollerat Europa istället för ett kallt krig. Om man tänker efter så är det väl bättre att halva Europa iaf blev demokratisk med andra halva kommunistiskt diktatur än hela Europa facistisk/nazistiskt. Jag gissar att du är ganska ung eftersom du har ett blåögt sätt att titta på saken i fråga.

Jag ber om ursäkt om du tycker att det känns som att jag är nedvärderande eller "hackar" på dig för att du bara ställer en fråga. Det är inte min mening utan att få dig att reflektera över frågan och dina antaganden.

Med vänliga hälsningar Marcus

Blåögd
Iallafal, om jag beskriver det så här då, Om du tänker dig Ryssland och om du tänker dig tyskland, vilket land tycker du låter mer som om det skulle vara släktat med Sverige. svar: Det är Tyskland. Mina antaganden ligger i att om Tyskland skulle hållit sig till ryssland så skulle västvärlden ha en västvänlig regent istället för en regent som gör allt för att krossa väst och försvara öst.

[Dûrion Annûndil]

1. Vilken betydelse lägger du i ordet 'släktad'? Menar du besläktad kulturellt eller språkligt?

2. Vilken regent är det du menar?

Mvh -Dan

[Blitzkrieg]

1. Vilken betydelse lägger du i ordet 'släktad'? Menar du besläktad kulturellt eller språkligt?

2. Vilken regent är det du menar?

Mvh -Dan

Regenten Jag menar är tyskland och sverige hör till de Germanska folket precis som tyskland, norge, danmark. Jag är inte Nazist, det jag menar är bara att man kunde utnytjat det isåfall eftersom tyskland gillade ju väst och hatade öst, När sovjet hatade väst och gillade öst.

/Rasmus

[Perra]

Är det någon som fördömmer det diktatoriska brutala idiotiska och förnedrande styret av Polen Baltikum och de andra östländerna 1945 - 1990 så är det jag. Men att det skulle vara bättre under ett nazityskt styre är ju helt korkat att påstå. Det finns det människor som kan intyga av egen vetskap. Har någon missat alla folkförlyttningar tyskarna gjorde av polacker och balter? eller hur deras egendomar konfiskerades och de själva gjordes inte sällan till regelrätta slavar!

Ja, Sverige och Tyskland är mycket närmare varandra både geografiskt, kulturellt och språkligt än vad Sverige och Ryssland är. Men så finns det rötägg överallt...alla tyskar är/var knappast snälla...och tro det eller ej, men jag är ganska säker på att alla ryssar inte heller är skurkar. Även om dom som har styrt det landet verkligen alltid har varit det.

Blitzkrieg skrev
Mina antaganden ligger i att om Tyskland skulle hållit sig till ryssland så skulle västvärlden ha en västvänlig regent istället för en regent som gör allt för att krossa väst och försvara öst.

Västvänliga? jag undrar om någon som ser sitt land mot sin vilja bli ockuperat tycker att ockupanten är vänlig...det tyckte nog inte heller fransmännen, belgarna, holländarna, danskarna eller norskarna.

[Mackan L]

[Blåögd
Iallafal, om jag beskriver det så här då, Om du tänker dig Ryssland och om du tänker dig tyskland, vilket land tycker du låter mer som om det skulle vara släktat med Sverige. svar: Det är Tyskland. Mina antaganden ligger i att om Tyskland skulle hållit sig till ryssland så skulle västvärlden ha en västvänlig regent istället för en regent som gör allt för att krossa väst och försvara öst.

Blitzkrieg, det är väldigt blåögt/dumt att tro att det skulle vara bättre med ett nazikontrollerat Europa, som även andra påpekat. Läs vad folk skrivit och tänk över det. Du kan ju höra med normännen hur det fungerade med tyskarna för dom, de var ju också "arierklassade". Vi i Sverige verkar leva med tron att det faktum att vi var kulturellt och på andra sätt nära Tyskland skulle ha skyddat oss. Att de inte ville vara stygga mot sina ariska bröder. Det är dessvärre fel. Vi må ha klassats som arier men det var ju tyskarna som var herrefolket nr 1.

Du skrev i dit första inlägg:
"Jag har en illusion om att det kanske skulle ha varit bra att slippa hot från Sovjet under 1952 tillexempel, när sovjet misstänktes för en invasion av Sverige."

Än en gång det skulle alltså ha varit bättre med ett fascistisk Europa än ett Europa delat i två läger där ena halvan iaf var demokratik? Skulle det vara bättre med ett fascistiskt Europa för att ha sluppit HOTEN (som bara blev hot) om en eventuell invasion från Sovjet/warszawapakten?

Mvh Marcus

[Blitzkrieg]

Jag försvarar iallafall vad du än säger "mackan L" dom svenskar och andra nationaliteter som anmälde sig som frivilliga till SS under kriget mot sovjet i andra världskriget, Inte för att dom var nazister för dom flesta svenskar som anmälde sig frivilliga till waffen SS var inte nazister, dom ville bara krossa kommunismen som hade blivit ett aldelles för stort hot. och jag tycker det är väldigt respektlöst mot alla dessa svenskar att tycka att det är bra med kommunism i halva europa. Och detta "blåögd" som du använder i din text hela tiden förstår jag inte för jag är en som ska söka till Försvarets Tolkskola år 2005 och utbilda mig som förhörsledare av krigsfångar. Är man "blåögd" när man fyller 18 om ett halv år. Det är man inte.

/Rasmus

[Perra]

Jag säger inte att du är det nödvändigtvis, men uttrycket blåögdhet Mackan snackar om har inte med ålder att göra. Man kan vara 90 bast och ändå vara blåögd tror jag.

svenskarna i waffen ss, var utan tvivel tappra. Mer säger jag inte.