Nordirland

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
Rimbaud65
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 27 okt 2003 16:50
Ort: Stockholm

Nordirland

Inlägg av Rimbaud65 » 28 okt 2003 19:54

I förra veckan såg det först lovande ut - presskonferenser annonserades, IRA:s avväpning hade ägt rum enligt överenskomna principer, men i sista stund tvekade David Trimble, UUP, och ställde tills vidare in processen. Nyval till Stormont skall likväl äga rum som planerat den 26 november.

Jag undrar hur medlemmarna här ser på Nordirland - har ni synpunkter på hur en politisk lösning bör se ut på Nordirland? Kan IRA avväpna sina lager så att De Chastalein kan göra en ordentlig dokumentation?

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 28 okt 2003 23:43

Hej!

Min uppfattning är att det kommer att vara tämligen lugnt ett tag, inte värre kriser än av det nuvarande slaget. Detta tills två saker gör en anslutning till republiken naturlig:

1. Katolikernas högre befolkningsökning gör dem fler än protestanterna snart.

2. Irlands ökade ekonomiska styrka och högre levnadsstandard gör inte ett inkorporerande till en skräck för andra protestanter än extremisterna.

Mot:

De paramilitära grupperna på båda sidor, kanske främst IRA, är ganska maffiaanstrukna nu för tiden. Rättvisa i Crossmaglen skipas inte av RUC om man säger så...

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Rimbaud65
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 27 okt 2003 16:50
Ort: Stockholm

Stormont

Inlägg av Rimbaud65 » 29 okt 2003 01:00

Jag tror inte utvecklingen är på väg mot ett enat Irland, d.v.s. att de sex grevskapet tas över av irländska republiken, fast framtiden får utvisa. Den katolska befolkningsökningen är högre än den protestantiska, så någon dag om inte allt för lång tid kan förstås frågan ställas direkt till befolkningen - 'vill ni fortsätta tillhöra Storbritannien eller inte?' Idag är ungefär 55% protestanter.

Det har slagits fast i "Belfast agreement' att London utan vidare kommer acceptera ett sådant utfall - om det alltså skulle uppkomma någon gång i framtiden - fast betänk då att vare sig Sinn Fein eller IRA är särskild populära i Irland, snarare tvärtom.

Stormont är väl annars lösningen för Nordirland. Jag tror många tänker sig en lösning som den som finns i Wales och Skottland.

Jag ser inte heller att likadana våldsamheter flammar igen, som vi såg 1968-1972, eller när provisoriska IRA bildades i början på 80-talet, eller Real IRA och attentatet i Omagh 98. Det ligger emellertid fruktansvärda spänningar under ytan hela tiden, och fallerar det politiska ledarskapet så kan definitivt sämre tider komma tillbaka med sammandrabbningar.

Enligt uppgifter jag har, så har IRA kvar 2/3 av sina vapen efter den avväpning som hittills skett. 1/3 har avväpnats.

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 29 okt 2003 08:14

Hej!

Med att en anslutning till Irland "blir anturlig" syftade jag på just "Belfast Agreement" tills största delen, möjligen behövs inte en omröstning.

Men det är ett långt tidsperspektiv det rör sig om, inget som sker på några få år.

Annars håller jag med dig om att spänningar KAN utlösa oroligheter igen. Men så länge en visserligen brötig och snårig väg mot normalisering upprätthålls tror folk på processen gissar jag. Ingen vill ge upp hoppet förrän det givit upp sig själv.

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Rimbaud65
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 27 okt 2003 16:50
Ort: Stockholm

Stormont

Inlägg av Rimbaud65 » 29 okt 2003 09:45

I det senaste valet till Stormont 1998 fick Sinn Fein 18% (18 mandat), SDLP fick 22% (24 mandat). Det illustrerar om inte annat att katolska väljare långt ifrån är samfällda bakom Sinn Fein, som ju är ett republikanskt, socialistiskt parti. SDLP, också ett katolskt parti och socialdemokrater, har alltid haft ett starkare stöd bland katolikerna på Nordirland även om Sinn Fein starkt gått framåt de senaste åren.

Poängen jag hade beträffande enandet var att ett sådant i lika hög grad, om inte högre, behöver drivas ordentligt från Irland, vilket jag inte ser några tecken på alls, såväl som från Nordirland.

Generellt är stödet problematiskt och komplext i den frågan - i viss mån har befolkningen på Nordirland alltid känt sig svikna, katolikerna av Irland och unionisterna/protestanterna av Storbritannien.

När David Trimble backade i förra veckan, missnöjet med dokumentationen av avväpningen var grundskälet, nämndes en veckas betänketid för UUP. Vi får se den här veckan vad de kom fram till där. Trimble är hårt pressad av sitt parti.

Användarvisningsbild
Schwalbe
Tidigare medlem
Inlägg: 4437
Blev medlem: 20 jun 2002 12:51
Ort: Sverige

Inlägg av Schwalbe » 29 okt 2003 10:02

Lite OT kanske, men i Spanien snackade jag med en Nordirländare.
När man fick varning om en bomb så var det enda att göra att sitta still.
Reste man sej upp och började springa så var risken större att man skulle bli skadad....

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 29 okt 2003 10:13

Mycket sant Rimbaud.

Läste i dagens DN att protestanterna för närvarande är 55 % av befolkningen och att katolikerna är fler om ca 20-30 år. Så det är den minimitid vi rör oss med...

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Rimbaud65
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 27 okt 2003 16:50
Ort: Stockholm

Inlägg av Rimbaud65 » 29 okt 2003 10:55

Schwalbe skrev:Lite OT kanske, men i Spanien snackade jag med en Nordirländare.
När man fick varning om en bomb så var det enda att göra att sitta still.
Reste man sej upp och började springa så var risken större att man skulle bli skadad....
Nej, det är sånt som gör att man förstår läget, skräcken och förlamningen som sätter in i en civilbefolkning - 'när smäller det nästa gång?' Vi tar en öl till.

Vi får inte glömma bort IRA:s metoder, som hela tiden varit terrorism och att slå mot civila för att få igenom sina politiska mål. Både på själva Nordirland och i Storbritannien. Betänk alla explosioner i London. När Tory höll möte i Brighton 1984 undkom Thatcher precis med livet i behåll, 5 partifunktionärer dog den gången. Även protestantiska splinter-groups har visat exceptionell hänsynslöshet, och förstås brittisk militär har åtminstone 30 år på sitt samvete på Nordirland.

Solitaire
Medlem
Inlägg: 1152
Blev medlem: 01 maj 2003 08:45
Ort: Västmanland

Re: Stormont

Inlägg av Solitaire » 29 okt 2003 15:58

Rimbaud65 skrev: Jag ser inte heller att likadana våldsamheter flammar igen, som vi såg 1968-1972, eller när provisoriska IRA bildades i början på 80-talet, eller Real IRA och attentatet i Omagh 98. Det ligger emellertid fruktansvärda spänningar under ytan hela tiden, och fallerar det politiska ledarskapet så kan definitivt sämre tider komma tillbaka med sammandrabbningar.
Provisoriska IRA bildades väl runt 69-72 ur "gamla" IRA? Provisoriska IRA är de som menas när man nu för tiden talar om IRA.

Användarvisningsbild
Rimbaud65
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 27 okt 2003 16:50
Ort: Stockholm

Re: Stormont

Inlägg av Rimbaud65 » 29 okt 2003 17:53

Solitaire skrev: Provisoriska IRA bildades väl runt 69-72 ur "gamla" IRA? Provisoriska IRA är de som menas när man nu för tiden talar om IRA.
Ja, du har förstås rätt. Det går för snabbt ibland. Det finns en grupp som heter "Continuity IRA" också som körde igång i mitten på 80-talet, men Provisoriska IRA är från 1969.

http://news.bbc.co.uk/hi/english/static ... efault.stm

Är det någon som hört något om den senaste utvecklingen?

Mukko
Medlem
Inlägg: 117
Blev medlem: 14 maj 2003 08:12
Ort: Linköping

Inlägg av Mukko » 29 okt 2003 19:19

Undrar om den konflikten någonsin kommer att lösas.
Rekommenderar låten och videon Zombie av det nordirländska bandet The Cranberries. Jag vet faktiskt inte vad de har för ställning i frågan, men videon har många tänkbarar scener och är scenografiskt vacker.

Användarvisningsbild
Rimbaud65
Medlem
Inlägg: 84
Blev medlem: 27 okt 2003 16:50
Ort: Stockholm

U2

Inlägg av Rimbaud65 » 29 okt 2003 23:52

Spitze skrev: Rekommenderar låten och videon Zombie av det nordirländska bandet The Cranberries.
'Sunday, Bloody Sunday' (U2) är förstås den odödliga Nordirland-låten och träffar rakt i magen.

Konflikten på Nordirland tror jag har en lösning - framgångar och motgångar kommer blandas och följas åt, men 'Belfast Agreement' som togs 1998, och som hade folkligt stöd i omröstningen, är troligtvis så nära det går att komma en acceptabel lösning för flertalet parter.

Nyckeln är i så fall att Storbritannien där anger att ett eget brittiskt intresse inte längre finns att behålla Nordirland, utan majoriteten på Nordirland skall själv få bestämma den grundfrågan. Därtill att republikanerna i Sinn Fein i fortsättningen godtar Stormont som politisk arena.

Förhoppningsvis kommer de paramilitära grupperna minska i betydelse efterhand. Det är fortfarande många hinder kvar på vägen, fast är det inte korrekt att hävda att de är på god väg?

PS
Såg nyss att Ian Duncan Smith har avsatts som partiledare för Tory.
DS

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 30 okt 2003 08:33

Som totalt nedgrävd i irländsk/nordirländsk rebellmusik är ju inte U2:s låt min favorit... Vill man ha arga, sorgsna och sarkastiska irländare som sjunger skall man lyssna på Summerfly, Saoirse, Athenrye eller Eire Og. :)

Eller har vi ju den svenska sången om Bloody Sunday, Fred Åkerströms "Den trettionde i första sjuttiotvå". :wink:

Mvh Petter

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 31 okt 2003 12:48

Låten heter egentligen bara "Little Armalite"! :P :)

Den är bra, både med Irish Brigade och Fighting Men From Crosmaglen. De förstnämnda har ju knatter i början...

En annan grymt bra låt är "Crossmaglen" (de flesta banden har gjort den).

"Ballad of Joe McDonnell", "Ballad of Aiden Mc Anespie", "Ballad of George and Pop", "Ultimate Sacrifice" och "The Informer" är andra kanonlåtar. Allihop är nästan bäst med Saoirse, ett av de bästa banden (Saoirse betyder Frihet).

Tiocfaidh ar la!!!

Mvh Petter

Användarvisningsbild
D. Andersson
Medlem
Inlägg: 827
Blev medlem: 01 okt 2002 16:29
Ort: Katrineholm

Inlägg av D. Andersson » 01 nov 2003 05:26

Har inte IRA utfört en hel del terrordåd på platser i bl.a. London där inga civila skadats? Där det var meningen att inga skulle skadas, de ville bara visa att de finns och är farliga?

/Daniel