Vem tar över efter Johannes Paulus (påven)?

Ja77 · Inlägg av **Ja77** » 7 oktober 2003, 20:30

Lindir: vad hette den Påven på 50?-talet som bara var "gammal" när han valdes, men när han väl var vald började han reformera kyrkan men dog kort efteråt, han inehavde Påve-stolen (säger man så?) i bara 2?år.

Lindir · Inlägg av **Lindir** » 7 oktober 2003, 21:30

Marcus Wendel skrev:Om man tänker sig att nästa påve skall komma från Afrika eller Sydamerika, vilka tänkbara kandidater finns och hur står de i "kampen" mellan de liberala och de konservativa?

Kardinal Arinze, 71, tidigare som jag skrev ovan ordförande för påvliga rådet för interreligiös dialog under lång tid, men sedan förra året prefekt för kongregationen för gudstjänsten och sakramentsordningen, är den enda heta kandidaten från Afrika (han kommer från Igbo-folket i Nigeria, föddes i en animistisk familj och har varit ärkebiskop i Onitsha i Nigeria - redan som 32-åring, för övrigt). Han är å andra sidan en riktigt het kandidat, och finns med på praktiskt taget alla listor över tänkbara kandidater. Det kan som jag redan nämnt vara en nackdel redan i sig - det finns ett ordspråk att "den som går in i konklaven som påve kommer ut som kardinal" ...

Arinze kan väl sägas vara måttligt konservativ (mindre konservativ än de flesta av de hetaste kandidaterna, dock).

Den tidigare påvbara afrikanen Bernardin Gantin från Benin har passerat 80 och är knappast aktuell längre. Han var annars, som många afrikanska kardinaler, mer konservativ.

Sydamerikaner finns det fler att välja av. Jag har redan nämnt honduranen kard Oscar Andres Rodriguez Maradiaga, 61, ärkebiskop av Tegucigalpa, som bland annat har språkkunnighet (sex språk) och karisma som tillgångar (karisma är ett viktigt kriterium, eftersom påven ska vara Kyrkans ansikte utåt, vilket ställer hårda krav dessa massmedietider - det är också en av den nuvarande påvens starkaste sidor). Han kan betraktas som tämligen reformvänlig. Det enda han egentligen har emot sig är att han blott 61 år fyllda riskerar att parkera litet för länge på påvestolen och därför hellre ställs på tillväxt.

En betydligt mer konservativ kandidat, som också står Opus Dei nära, är Colombianen kard Alfonso López Trujillo, 68, ordförande i det Påvliga rådet för familjen (en utmärkt spelplan för moralfrågeintresserade kardinaler ...). Han är tillräckligt konservativ för att det skulle väcka upp en hel del konflikter i Kyrkan.

Även hans landsman kard Dario Castrillon Hoyos, 74, prefekt för Kongregationen för kleresiet och likaledes konservativ, nämns ibland.

De flesta röstberättigade kardinaler från Sydamerika är numera konservativa. Från Sydamerika kommer för övrigt också Opus Deis första och hittills enda kardinal, Juan Luis Cipriani Thorne, 60, ärkebiskop av Lima och Primas för Peru. Han är antagligen både för ung och för kontroversiell för att bli påve.

Lindir · Inlägg av **Lindir** » 7 oktober 2003, 21:40

Ja77 skrev:Lindir: vad hette den Påven på 50?-talet som bara var "gammal" när han valdes, men när han väl var vald började han reformera kyrkan men dog kort efteråt, han inehavde Påve-stolen (säger man så?) i bara 2?år.

Påven Johannes XXIII (1958-63) valdes 1958 som en "övergångspåve" i tron att han var så gammal och skröplig att han knappt skulle märkas. Han slog hela den katolska världen med häpnad genom att utlysa den Andra Vatikanskonciliet (1962-65 - det första konciliet på nästan 100 år) som radikalt förde Katolska Kyrkan bort från den trånga konservativa världen och in i nutiden. Han saligförklarades år 2000 tillsammans med den 40 resor mer konservativa påven Pius IX, som var den som utlyste det Första Vatikankonciliet (1869-70) där bland annat påvens ofelbarhet fastslogs. Det Första Vatikankonciliet kan väl sägas inleda den konservativa (anti-modernistiska) period som Andra Vatikankonciliet avbröt.

Marcus · Inlägg av **Marcus** » 7 oktober 2003, 21:48

Tackar.

/Marcus

Tomas Ibsen · Inlägg av **Tomas Ibsen** » 8 oktober 2003, 09:46

Påve? Jag? Varför inte!

Jag förklarar härmed den katolska kyrkan upplöst! Alla katoliker är i denna stund protestanter! Och därmed basta!

Tror ni de kommer ääälllsskkkaa mig? Eller?

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 8 oktober 2003, 11:00

Inte vet jag....Har lite dålig koll på vilka biskopar som passar in i bilden som påve. Lite för snävt kan man påstå att ärkesbiskopen K G Hammar passar nog bra. *skämt*

Måste nu ut till bilen, parkeringstiden går snart ut. *flinar*

Stefan

Rancid · Inlägg av **Rancid** » 9 oktober 2003, 23:24

Lindir skrev:
En betydligt mer konservativ kandidat, som också står Opus Dei nära, är Colombianen kard Alfonso López Trujillo, 68, ordförande i det Påvliga rådet för familjen (en utmärkt spelplan för moralfrågeintresserade kardinaler ...). Han är tillräckligt konservativ för att det skulle väcka upp en hel del konflikter i Kyrkan.

Intressant notis från SVT Text...

http://www.svt.se/texttv/137.html

Katolska kyrkan: Kondomer sprider aids

Använd inte kondomer. De sprider
aids. Det hävdar katolska kyrkan i en
BBC-dokumentär.

I programmet säger kardinal Alfonso
Lopez Trujillo, ordförande i det
påvliga rådet för familjefrågor, att
aidsviruset lätt kan passera genom
kondomen.

Dessa argument mot att använda kondom
använder sig kyrkan av i Sydamerika,
Afrika och Asien, som är världens
hårdast aidsdrabbade områden.

Argumenten döms ut av bl.a. FN:s
hälsoorgan WHO.

Skönt att veta att en av favoriterna till att bli ny påve verkligen tar itu med AIDS problemet...

Lindir · Inlägg av **Lindir** » 9 oktober 2003, 23:53

Vad gäller kardinal Camillo Ruini som diskuterades ovan läste jag nyss på en schweizisk katolsk sida att han av hälsoskäl inte längre skulle vara en het kandidat.

Lindir · Inlägg av **Lindir** » 10 oktober 2003, 00:06

Nästa nyhet: påven kommer den 21 oktober att utse 31 nya kardinaler, bland dem den i mitt första inlägg som påvbar nämnde fransmannen monsignor Jean Louis Tauran, 60, utrikesminister vid den Heliga Stolen. Han torde därmed vara ytterligare en tänkbar kandidat, även om vissa initierade bedömare gissar att det troligare kommer att bli någon i åldersspannet 65-75 år.

Den kompletta listan på nya kardinaler finns på http://archives.insidethevatican.com/ne ... ile#115809.

Listan över hittillsvarande kardinaler finns på tidigare nämnd länk.

Tomas Ibsen · Inlägg av **Tomas Ibsen** » 10 oktober 2003, 09:32

Jag är glad över attr protestantismen inte är så fikserar av att inte använda kondom o dyligt.

Löwe · Inlägg av **Löwe** » 10 oktober 2003, 16:59

Framförallt, är det ju bra att vi är för sexuell frihet för alla. JA, inte peddisar förstås

Lindir · Inlägg av **Lindir** » 11 oktober 2003, 04:10

Korsriddaren skrev:Jag är glad över attr protestantismen inte är så fikserar av att inte använda kondom o dyligt.

Det beror på vad du menar med "protestantismen". Medan Katolska Kyrkan är en finns det ca 50.000 (om jag inte minns siffran fel) olika kyrkor och samfund som ryms under rubriken "protestantiska". Åtskilliga av dessa är betydligt mer stränga och moralistiska än Katolska Kyrkan. Det ska t ex protestanter (laestadianer, närmare bestämt) till att kalla gardiner för "Djävulens kalsonger" ...

Däremot är t ex Svenska Kyrkan så pass sekulariserad att de inte lägger sig i sådana frågor i någon högre grad - framför allt inte om de tror att det skulle leda till risken att deras popularitet skulle minska. Överhuvud taget verkar de vara ganska rädda för att uttala sig i någon fråga som kan tänkas vara det minsta kontroversiell.

Man kan säga mycket (och tyvärr en hel del negativt ...) om Katolska Kyrkans gammalmodiga hållning i moralfrågor, men det som däremot är positivt är att de inte kompromissar i sin hållning bara pga vart den breda folkopinionen för tillfället blåser. De flesta katoliker är fullt medvetna om att detta leder till att Kyrkan rör sig långsammare i moderniseringsprocessen, men ser detta med lugn i tillförsikt i vetskapen att "de utvecklas nog åt rätt håll tids nog, även om förändringarna går väldigt långsamt".

Däremot är det litet oroväckande att vindarna i Vatikanen för tillfället verkar blåsa i konservativ riktning (hela paketet med onani, aborter, preventivmedel, homosexualitet, skilsmässor, osv). Den nämnde kardinal Trujillo representerar definivt inte någon majoritet av teologerna (och ännu mindre av katolikerna), men han sitter ju trots allt på en stol (ordförande i Påvliga rådet för familjen, som sagt) som styr mycket av uttalandena i dessa frågor. Gör dock som den stora massan katoliker: se detta med en nypa milt överseende - dessa uttalanden är inte bindande, och små förändringar i vindar & väder spelar ingen större roll i det långa loppet.

Lindir · Inlägg av **Lindir** » 17 oktober 2003, 00:05

Senaste påvliga nyheter:

1. Påven firade idag 25-årsjubileum på påvestolen. Det är ett av världshistoriens allra längsta pontifikat.

2. 25-årsfirandet kulminerar sedan med saligförklarande av Moder Theresa på söndag samt kallande av 31 nya kardinaler på tisdag.

3. Obekräftade uppgifter hävdade för några dagar sedan att påven har drabbats av icke opererbar cancer i magen, som nyligen spridit sig till tjocktarmen. Enligt samma uppgifter finns nu en permanent grupp medicinska specialister som ger honom palliativ vård i Apostoliska Palatset. Vatikanen varken bekräftar eller dementerar. Vatikanens presstalesman, Joaquin Navarro-Valls, hävdar dock att larmen om påvens hälsa är överdrivna, medan flera ledande kardinaler de senaste veckorna sagt att hälsotillståndet är mycket allvarligt.

Tomas Ibsen · Inlägg av **Tomas Ibsen** » 17 oktober 2003, 09:13

Hm, det ser ganska mörkt ut för Johannes Paulus II...

Inte bra för honom.