Symbolers betydelse efter kriget!

[Tomas Ibsen]

Håller med er totalt. Känner en kille som har en tröja med en STOR hammare och skära, med texten CCCP, och han kommenterade att jag hade en tröja där det stod LUFTWAFFE med lite tyska flygplan från kriget, UTAN hakkors och dyligt. Jag tycker han kastar stenar i glashus.

Vad anser ni förresten om min tröja? Det är en svartvit bild med lite olika flygplan, Bf 109, en Heinkelbombare (tror jag), och jag tror även en Bf 110, nu kommer jag inte riktigt ihåg dock, men tyska plan var det.

Är det lika fel som hammaren och skäran? Personligen anser jag inte det, då det innehåller bilder och text om ett existerande flygvapen, jag skulle inte bli stött om det kom en med en tröja med bilder på en MiG29 där det i stora bokstäver stod RED AIRFORCE eller liknande. Men jag kanske har en fel syn på saker och ting?

Du har rätt, han har fel. Lät du honom komma undan med att han klagade på din tröja?

/Martin

Tyvärr gjorde jag det. Men nästa gång han kommenterar det hela så skall han inte komma undan. Han går f.ö. på estitiska linjen. Vilket mer eller mindre säger allt...

*edit*
Alltså, vi gick förbi varandra med massa meter emellan, och han utbrister: LUFTWAFFE! DET ÄR VÄL TYPISKT DIG GÖRANSSON!

Eller något liknande, han insuinerade dock på min intresse av tredje riket som fanns redan i högstadiet.

[Orlando]

Men jag kanske har en fel syn på saker och ting?

Finns det en 'rätt' och 'fel' syn?

[Tomas Ibsen]

Ioförsig finns det inte det. Men rätt enligt den stora massan.

[Robert Sköld]

Vill man vara krass, observera att jag inte är politisk nu. Så är det väl ganska typiskt för det kapitalistiska systemet att utnyttja bekanta symboler i sin marknadsföring, oavsett om det är hammaren och skäran eller hakkorset eller Che Guevaras ansikte.

För övrigt är min åsikt att det är ganska smaklöst att ha stridsflygplan på sina kläder, tänk på att det är metoder för att döda människor.

/Robert Sköld

[Fiskebat]

Håller med Robert ang. bombplan...

För övrigt är det alltid intressant med detta ämnde som aldrig tycks dö ut... "Kommunismen och nazismen är mer eller mindre lika dumma". Det jag kan hålla med om är att så kallade kommunistiska staterna Sovjetunionen, Nordkorea, Vietnamn osv är lika onda som nazismen.

Jag förstår inte varför alla tror att de som är kommunister står för någor så vidirgt som folkmord, det är väl självklart att de är emot det annars hade de väl stått på den andra sidan.

Men det är väl en annan diskussion, hur som elst finns det alltid maktfulkomliga svin som bokstavligen skiter i vad de representerar bara de får makt, ett lysande exempel är Mussolini som innnan han blev antsocialist och facsist var just medlem i socialist partiet.

/Max

[Löwe]

Förresten är inte hammaren och skäran en utpräglad Sovjetisk symbol, även om den har blivit det för folk. Socialdemokratiska arbetarepartiet i Sverige använde tex. hammaren och skäran på valaffischer på 1920-talet.

Ursprungligen står väl symbolen för sammarbete mellan arbetare och bönder.

Egentligen så var det väl snarare hammaren och lien, som socialdemokraterna använde? Det vill jag minnas, men jag kan aldrig komma ihåg en skära...

[Robert Sköld]

I så fall en lie med kort trähandtag (skära?). Jag såg den på en bild i Alf Åbergs bok om Sveriges historia. Planchen föreställer SAP:s förordande för egnahemsbyggen.

Väl talat Fiskebat! Det är ju precis som du säger, varför vara kommunist om man är för folkmord, det strider ju i grunden så mycket mot vad kommunismen lär. Det är därför jag blir så trött på alla som drar likhetstecken mellan kommunism och Sovjet, diktaturen som stal kommunismen.

/Robert Sköld

[Orlando]

För övrigt är det alltid intressant med detta ämnde som aldrig tycks dö ut... "Kommunismen och nazismen är mer eller mindre lika dumma". Det jag kan hålla med om är att så kallade kommunistiska staterna Sovjetunionen, Nordkorea, Vietnamn osv är lika onda som nazismen.

Intressant att du tar upp Vietnam som en av skurkstaterna.

Jag har alltid sett det som att Ho Chi Min faktiskt var ett bättre alternativ än att landet skulle varit en fransk koloni eller haft ett korrupt syd-vietnamesiskt styre.

När det gäller Sovjet och Nordkorea håller jag med dig till fullo.

[Ja77]

Nord-vetnamn kanske pratade om demokrat frihet etc men när de väll kom till makten, gjorde de utränsningar etc som vilken diktatur stat som helst. Men de gör inte syd-vetnams diktatur mindre diktatur liksom de gör nords dikatur minre dikatatur.

[Orlando]

Nord-vetnamn kanske pratade om demokrat frihet etc men när de väll kom till makten, gjorde de utränsningar etc som vilken diktatur stat som helst. Men de gör inte syd-vetnams diktatur mindre diktatur liksom de gör nords dikatur minre dikatatur.

Jo valet var väll nästan mellan pest eller kolera (om det hade varit ett val).

[Dûrion Annûndil]

Alltså, vi gick förbi varandra med massa meter emellan, och han utbrister: LUFTWAFFE! DET ÄR VÄL TYPISKT DIG GÖRANSSON!

Göransson? Jag trodde du hette Ibsen..?

Appropå Vietnam, så pågår för tillfället förbrytelser mot montagnarderna ( http://hrw.org/english/docs/2004/04/14/vietna8430.htm ). Så regimen där är ingen trevlig regim den heller. Att det skulle varit bättre om Ho Chi Min fått leda landet kan man bara spekulera i, eftersom han aldrig fick chansen att se ett förenat Vietnam. Det var i praktiken två diktaturer som förenades i slutändan, som Ja77 skrev.

Appropå Kommunismen, så finns det ju en stark västerländsk tradition av socialism och socialistiska ideer som verkat i samhället utan att för den skull stödja diktaturer. Denna står mer för altruistisk idealism, medan nazismen definitivt inte gör det.

Att man har Che Guevara på tröjan är väl förståerligt då, men jag tycker det är konstigare att ha symboler för just Sovjetunionen på tröjan (eftersom det mer representerar förtryck än socialism/kommunism). Men det är ju mer ett moteutryck än ett politiskt ställningstagande i dagsläget. Det är ju populärt med såna där kepsar med nät bland bratsen i Stockholm, men det betyder ju inte att de tar ställning för bondlivet på landet (de har istället inte fattat att Paris Hilton drev med bönderna).

-Dan

[Tomas Ibsen]

Alltså, vi gick förbi varandra med massa meter emellan, och han utbrister: LUFTWAFFE! DET ÄR VÄL TYPISKT DIG GÖRANSSON!

Göransson? Jag trodde du hette Ibsen..?

Jag heter Både och. I högstadiet skrev jag Göransson, men nångång i februari i år böt jag deffinitivt till Ibsen. Dels för att det var kortare, dels att det längdmässigt liknande mitt förnamn.

[KoteGaeshi]

Sorry att jag agerar tråd-necromancer här, men man vill ju inte starta nya trådar i onödan..

Personligen har jag en tröja med hammare och skära i gult på röd bakgrund, med en variant av Yakov Smirnoffs odödliga "In Soviet Union..."-skämt, nämligen "In Soviet Russia, [Noun] [Verb]s YOU". Vad tycker ni om sådant? Det är givetvis bara kul för folk som fattar skämtet, och det har blivit att jag fått förklara det ett antal gånger, men hr Smirnoffs humor gick ju till stor del ut på att förlöjliga det totalitära system i vilket han växt upp.

[pandersson2]

Symboler har ju olika betydelser i olika länder. I Lettland är det inte vanligt att se CCCP-tröjor. Jag har sett det någon gång i Riga. Sovjetnostalgin bland letter är ju försumbar, det finns dock kvar inom de rysktalande grupperna.

Något som jag däremot sett som jag tycker är positivt, det är att man kan se det lettiska hakkorset bland handarbeten, tex så kom min pojk med ett sådant hemarbete från skolan. Detta är då i den lettiska traditionen med användande av hakkors som en viktig symbol från frigöreslsen från Ryssland och äldre än det tysk-nationalsocialistiska. Man kan väl säga att man aktivt försöker bevara den gamla innebörden av symbolen och inte vill låta den få samma betydelse som i tex Sverige.

[jeger]

Jeg kan ikke forstå at noen idag vil bære verken nazi-symboler eller kommunist-symboler,heller ikke for "moro skyld", det er begge "ismer" fra fortiden og dertil tapernes symbol. Er det virkelig noen som vil fremstå som taper eller bli tatt for å være solidarisk med en taper ved å bære den slags symboler?
Jeger