Franco

mickis
Medlem
Inlägg: 40
Blev medlem: 7 oktober 2003, 13:51
Ort: Borlänge

Inlägg av mickis » 20 november 2003, 15:30

Dûrion Annûndil skrev: Hans fascism var nog en reaktion mot omstörtande krafter som anarkism, kommunism och socialism - Spanien var ett samhälle med många slitningar som tog sig våldsamma utryck.
vad innebär fascism?

Hur var det med det spanska samhället som du nämner ovan?

(var det han som blev dödad? finns nån film när han går på en trappa o sitetr i en bil... e det han?)

//mickis

jofredes
Medlem
Inlägg: 804
Blev medlem: 28 augusti 2003, 14:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 20 november 2003, 16:23

Vi skar bara klargöra en sak, Franco var aldrig en fascist, han var bara en konservativ som trodde på auktoritet, han gick en balans gång mellan de extrema rojalistiska traditionalisterna på ena sidan och fascisterna och spelade ut dem mot varandra. 1942 så lät han avrättaledaren för det fascistiska partiet(vilken var hans svåger om jag inte minns fel). Faktum var att vid det laget var nazisterna så less på Franco att de planerade en invasion av spanien, de tänkte då sammarbeta med de besegrade republikanska(kommunister bla.) elementen för att störta Franco. Källorna En DN artikel för nått år sedan.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 20 november 2003, 19:37

mickis skrev:
Dûrion Annûndil skrev: Hans fascism var nog en reaktion mot omstörtande krafter som anarkism, kommunism och socialism - Spanien var ett samhälle med många slitningar som tog sig våldsamma utryck.
vad innebär fascism?

Hur var det med det spanska samhället som du nämner ovan?

(var det han som blev dödad? finns nån film när han går på en trappa o sitetr i en bil... e det han?)

//mickis
Fascism är vanligen namnet på en politisk åskådning som är nationalistisk, högerextrem och antidemokratisk. Fascismen står för en stark statsmakt i en enpartistat (med en stark ledare oftast) där medborgarna förväntas tjäna det som denna statsmakt ser som bäst för landet - det vill säga foga sig efter partiet vilja. Fascismen som rörelse grundades i Italien av Mussolini, till viss del som en reaktion till den växande kommuniströrelsen. Fascisterna under denna tid såg sig oftast som samhällsbevarare inför hotet från samhällsomstörtande åskådningar - som jag nämnt i inlägget ovan. Man kan citera jofredes:
jofredes skrev:...han var bara en konservativ som trodde på auktoritet
Franco ville bevara katolska kyrkans auktoritet, såväl som de rika jordägarnas - de som ägde större delen av det politiska inflytandet innan socialist-, kommunist-, anarkist-, och republikanska partierna gick samman i en valkoalition 1936 och vann valet.

Som svar till jofredes så kan jag påpeka att Franco var just fascist av övertygelse. Hans sida i inbördeskriget kallade sig dock Nationalister, för att hänvisa till deras omtanke för nationen, så som de ville bevara den. Allt det där andra i inlägget skulle jag vilja ha en referens till på DN:s hemsida, för det lät intressant men jag hittade det inte när jag sökte på Franco.

Det spanska samhället var tack vare det dåligt fördelade ekonomiska underlaget - jorden, ett land som hade mycket slitningar som sagt. Befolkningen levde under jordägarnas och kyrkans förtryck i stort sett, och industrialiseringen hade aldrig riktigt fått fart som i resten av Europa. För att förbättra befolkningens mödor gjordes vissa försökt till reformer under kungen, men eftersom just de som hade att förlora på en sådan reform befann sig i ledande ställning i parlamentet, så gick det inget bra. Extrema rörelser som inte drog sig för att ordna atentat mot präster och jordägare växte därför fram, och som motreaktion hårdnade förtrycket. Franco var en produkt av detta samhälle kan man kanske säga - han tillhörde de mer priviligierade, och såg det nog som att deras privilegier var berättigade.

Franco dog väl 1975 i en helt naturlig död, och den nuvarande kungen stödde en mer demokratisk utveckling.

jofredes
Medlem
Inlägg: 804
Blev medlem: 28 augusti 2003, 14:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 20 november 2003, 22:36

Nej Franco var inte fascist, fascism och konservatism är helt skilda väsen de traditionella värderingar(tro på gud, rojalism etc.) som konservatismen förespråkar är igentligen oförenliga med fascism, fascismen har i mycket mer gemensamt med socialism än det har med konservatism. Franco tog i stort sett bort makten helt och hållet från falangisterna på 50-talet, då gick han sin egen väg ekonomiskt när han genomförde en liberalisering av ekonomin och på så sätt förde en politik som varken traditionalister eller fascister gillade.

jofredes
Medlem
Inlägg: 804
Blev medlem: 28 augusti 2003, 14:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 20 november 2003, 22:38

Jag skulle för övrigt rekomendera Mickis att gå ned på biblioteket och slå upp Franco och Spanska inbördeskriget i National Encyklopedin.

Användarvisningsbild
loop
Stödjande medlem 2025
Inlägg: 2252
Blev medlem: 3 juli 2002, 03:38
Ort: Götet06, nu Skåne.

Inlägg av loop » 21 november 2003, 02:17

jofredes skrev:Vi skar bara klargöra en sak, Franco var aldrig en fascist, han var bara en konservativ som trodde på auktoritet, han gick en balans gång mellan de extrema rojalistiska traditionalisterna på ena sidan och fascisterna och spelade ut dem mot varandra. 1942 så lät han avrättaledaren för det fascistiska partiet(vilken var hans svåger om jag inte minns fel). Faktum var att vid det laget var nazisterna så less på Franco att de planerade en invasion av spanien, de tänkte då sammarbeta med de besegrade republikanska(kommunister bla.) elementen för att störta Franco. Källorna En DN artikel för nått år sedan.
Den artikeln vill jag se. Motståndsrörelsen i Frankrike var fylld av gamla republikanska veteraner från Spanien. Så detta låter helknasigt. 1942 så stred frivilliga spanjorer på östfronten och det var med Francos stöd.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 21 november 2003, 11:00

jofredes skrev:Nej Franco var inte fascist, fascism och konservatism är helt skilda väsen de traditionella värderingar(tro på gud, rojalism etc.) som konservatismen förespråkar är igentligen oförenliga med fascism, fascismen har i mycket mer gemensamt med socialism än det har med konservatism. Franco tog i stort sett bort makten helt och hållet från falangisterna på 50-talet, då gick han sin egen väg ekonomiskt när han genomförde en liberalisering av ekonomin och på så sätt förde en politik som varken traditionalister eller fascister gillade.
Jag vet inte vart dessa idéer om att varken Mussolini eller Franco var fascister, de är så att säga de historiska hörnpelarna inom fascismen. Sen finns det naturligtvis partipolitiska splittringar inom vilket parti som helst, men det hindrar inte att dessa herrar var och är fascismens frontfigurer. Låt mig hänvisa till några källor:

Webster's Third New International Dictionary:
fas-cism 1 often cap : the principles of the Fascisti; also : the movement or governmental regime embodying their principles 2a : any program for setting up a centralized autocratic national regime with severely nationalistic policies, exercising regimentation of industri, commerce, and finance, rigid censorship, and forcible suppression of opposition b : any tendency toward actual exercise of severe autocratic or dictatorial control (as over others within an organization)
Svenska Akademiens ordlista över svenska språket (1986):
fasc ism (-sjism´)~en s. av B. Mussolini ledd italiens diktatorisk o. nationalistisk rörelse; sådan rörelses ideologi o. d.
Fascismen som benämning kan alltså även användas (och har använts) som benämning på stater som är repressiva, eller anses vara det. I sovjetisk propaganda kallades kapitalistiska system för fascistiska, och i väst kallades kommunistiska system för fascistiska.

Se även Susning.nu:
Fascismen var en politisk rörelse i Italien under andra fjärdedelen av 1900-talet (1922-1943), som uppstod i och med Benito Mussolinis grundande av Fascistpartiet. Rötterna till fascismen kan dock spåras tillbaka till 1800-talet, till de revolutionära kampgrupper inom arbetarrörelsen som kallades fasci. Mussolini anslöt sig 1914 till de konservativa som ville att Italien skulle delta i kriget på ententens sida. 1919 bildade Mussolini de första kampgrupperna, dessa hade både sociala och konservativa mål. Under den sociala oro som följde efter kriget vreds rörelsen åt höger och fascisterna kom i direkt konfrontation med vänsterpolitiker och strejkande arbetare.
1922 tog fascisterna makten i en oblodig statskupp, där man bildade en koalitionsregering med borgeliga partier. Under de följande åren manövrerades de övriga pariterna ut och 1928 var endast fascistpartiet tillåtet. Italien blev ingen "totalitär" stat utan fascisterna regerade med de gamla traditionella maktstrukturerna, monarki, militär och kyrka.

Partiets namn kommer från dess symbol, ett spöknippe, fasces på latin, som bars först i magistratets processionståg som en symbol för makt och auktoritet i antikens Rom, men även av den svenska staten och dess myndigheter, den återfinns exempelvis i svenska polisens vapen (se nedan). Fasces har även förekommit på amerikanska mynt och i den franska republikens vapen.

Fascisterna i Italien understödde general Francisco Franco i spanska inbördeskriget och var under andra världskriget allierade med Nazityskland. http://susning.nu/Fascism
Så som jofredes hävdade så fanns det likheter med socialistiska arbetargrupperingar i de ursprungliga facsi, men fascismen som politisk rörelse är en konservativ och nationalistisk rörelse.

jofredes
Medlem
Inlägg: 804
Blev medlem: 28 augusti 2003, 14:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 21 november 2003, 15:59

Ja den blå divisionen stred på östrfronten fram till 1943, när den drogs tillbaka. Spanska frivilliga som var fascister snarare än konservativa forsatte att strida på östfronten mot Francos order.

jofredes
Medlem
Inlägg: 804
Blev medlem: 28 augusti 2003, 14:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 21 november 2003, 16:55


Användarvisningsbild
Löwe
Medlem
Inlägg: 1525
Blev medlem: 11 september 2003, 12:27
Ort: Kalmar

Inlägg av Löwe » 21 november 2003, 18:29

jofredes skrev:Nej Franco var inte fascist, fascism och konservatism är helt skilda väsen de traditionella värderingar(tro på gud, rojalism etc.) som konservatismen förespråkar är igentligen oförenliga med fascism, fascismen har i mycket mer gemensamt med socialism än det har med konservatism. Franco tog i stort sett bort makten helt och hållet från falangisterna på 50-talet, då gick han sin egen väg ekonomiskt när han genomförde en liberalisering av ekonomin och på så sätt förde en politik som varken traditionalister eller fascister gillade.
Att Franco ledde fascisterna är väl klart för de flesta. Huruvida fascism har mer gemensamt med socialism än konservatism går jag inte in på i denna tråd. Jag startar en ny.
Att Franco liberaliserade ekonomin gör honom inte till ickefascist. Kina har en mycket öppnare ekonomi men är likväl en kommuniststat.

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 21 november 2003, 19:01

jofredes skrev:Ja den blå divisionen stred på östrfronten fram till 1943, när den drogs tillbaka. Spanska frivilliga som var fascister snarare än konservativa forsatte att strida på östfronten mot Francos order.
Ja, men att Franco var fascist står väl klart för dig?

jofredes
Medlem
Inlägg: 804
Blev medlem: 28 augusti 2003, 14:03
Ort: Sundsvall

Inlägg av jofredes » 21 november 2003, 19:19

Nej Franco var inte fascist

Användarvisningsbild
Martin Tunström
Medlem
Inlägg: 4279
Blev medlem: 23 mars 2002, 17:55
Ort: Helsingborg
Kontakt:

Inlägg av Martin Tunström » 21 november 2003, 19:25

Franco [fra´Nko] y Bahamonde, Francisco, 1892-1975, spansk militär och politiker, ledare för de högerkrafter som segrade i spanska inbördeskriget (1936-39) och från 1939 till sin död Spaniens statschef och diktator (med titeln "El Caudillo"). [...] F:s ställning konsoliderades när han i april 1937 lyckades förena de olika fascistiska och konservativa krafterna i ett enhetsparti, falangen, och bli dess ledare.
Källa: ne.se

/Anno

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4809
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Inlägg av LasseMaja » 21 november 2003, 23:34

Se även Susning.nu:
Den bör man nog inte använda som källa, det är fritt fram för vem som helst att författa artiklarna där så i princip vadsomhelst kan stå där och det kan ändras närsomhelst. 8O

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 22 november 2003, 00:31

LasseMaja skrev:
Se även Susning.nu:
Den bör man nog inte använda som källa, det är fritt fram för vem som helst att författa artiklarna där så i princip vadsomhelst kan stå där och det kan ändras närsomhelst. 8O
Hmm, ja jag var lite skeptisk till raden om Italien som jag hänvisade till, där det stod att "Italien blev ingen "totalitär" stat utan fascisterna regerade med de gamla traditionella maktstrukturerna, monarki, militär och kyrka". Jag höll inte med om att det inte var en totalitär stat... Men i övrigt så stämde det ju.

Förövrigt, kan kanske jofredes förklara innebörden i ordet fascist och fascism? Varför var Franco inte fascist?

Skriv svar