Olof Palmes baneman

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2271
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av a81 » 27 jun 2020 23:36

Jag utesluter på inget sätt Skandiamannen, men jag har svårt att se motivet. Palme var väl ändå på väg att avgå inom några år 1986? En inhemsk högerkonspiration skulle väl inte göra något så riskabelt och onödigt? Sydafrika å andra sidan skulle ha haft fortsatta "problem" med Palme även efter att denne slutat som statsminister.

koroshiya
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 2399
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av koroshiya » 28 jun 2020 01:12

Magnus L skrev:
27 jun 2020 15:35

Ja som sagt Chevamannen såg i inte någon SE.

Ingen har sett någon SE där. Inte han en bit upp på Tunnelgatan, heller. Han på Tunnelgatan avvek väl aldrig från Tunnelgatan eller David bagares gata. När han var där kom ju polis i bil och dessutom till fots från brottsplatsen. De gick gemensamt senare ner till brottsplatsen. De MÅSTE ha varit synliga för SE om han sprang efter. Men SE såg ingen...
I rättegången och senare hävdar han väl ändå just att Engström var där?



Han hävdar vidare att Skandiamannen kom gående på gatan efter mordet.

Så, hur kan du säga att ingen har sett Engström, när det finns levande vittnen som har sett Engström?

FredH
Medlem
Inlägg: 942
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av FredH » 28 jun 2020 06:37

koroshiya skrev:
28 jun 2020 01:12
Magnus L skrev:
27 jun 2020 15:35

Ja som sagt Chevamannen såg i inte någon SE.

Ingen har sett någon SE där. Inte han en bit upp på Tunnelgatan, heller. Han på Tunnelgatan avvek väl aldrig från Tunnelgatan eller David bagares gata. När han var där kom ju polis i bil och dessutom till fots från brottsplatsen. De gick gemensamt senare ner till brottsplatsen. De MÅSTE ha varit synliga för SE om han sprang efter. Men SE såg ingen...
I rättegången och senare hävdar han väl ändå just att Engström var där?



Han hävdar vidare att Skandiamannen kom gående på gatan efter mordet.

Så, hur kan du säga att ingen har sett Engström, när det finns levande vittnen som har sett Engström?
Fast, så här skrev jag 25/6:
LL, chevamannen, säger i sitt förhör 27/4 1986 att han inte såg någon springa efter mördaren.
Däremot ser de AB kasta sig in i en port i samband med mordet.

Han får också frågor om SE men säger att han inte kan minnas den mannen på mordplatsen. Och att han inte sett någon senare springa in i Tunnelgatan, förutom poliserna. Han markerar faktiskt när SE är uppe på tal att han sett tv och nyhetsartiklar med SE.
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxy ... VWeW8/view

Det sker en viss förändring i vittnesmålen över tid, man kan inte annat än misstänka att de blir påverkade av medias bevakning. Så tolkningen är nog att de första vittnesmålen är de mest relevanta. Det är de uppgifterna som är mer korrekta.
Vilken av LL utsaga ska vi tro på, de tidiga eller de senare?

FredH
Medlem
Inlägg: 942
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av FredH » 28 jun 2020 20:49

Finns en podd som detaljerat går igenom hela palmemordet. Görs av juridiska fakulteten på lunds universitet. https://poddtoppen.se/podcast/1478626548/oppet-fall

Sju avsnitt som går igenom mordet och de olika teorierna.

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 11616
Blev medlem: 11 aug 2003 17:15
Ort: Uppland

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Stefan Lundgren » 11 jul 2020 18:31

Kanske har skrivit det tidigare och jag tror att Palmegruppen hela tiden vetat om vem som är mördarren och utgår man från detta så lever antagligen mördaren. De hade hela tiden vetat om det och det är jag skaplig säker, men p g a eventuella reaktioner så skulle det hållas hemligt i förhoppning att mördaren skulle dö så småningom. När det gäller Skandiamannen, han kan nog vara den skyldige och vad jag vet så har han under sitt vuxna liv varit mer eller mindre knubbig. Jag kommer ihåg hur rapporteringen var under tiden efter mordet och då fick man indikationen att mördaren var normalbyggd och runt 180-185 cm lång.

Det kan vi ältar hur länge som helst om för den delen.

Stefan

Stefan

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2271
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av a81 » 11 jul 2020 23:51

Fast Skandiamannen var väl rund i ansiktet snarare än knubbig.

Det som jag mer tycker talar emot Skandiamannen är att han var en tidigare ostraffad (vad vi vet), medelålders, övre medelklass-man. Det finns knappast något exempel i världshistorien på att någon med den bakgrunden begår ett politiskt mord. Dessutom håller han väldigt hög profil månaderna efter mordet. Skulle verkligen en, enligt uppgift, lite vek man ha klarat av att hålla masken på detta extrema sätt? Och vad var motivet? Skandiamannen beskrivs som "normal" av släkt och vänner. Dessutom finns vittnesuppgifter som möjligen pekar på att Skandiamannen var vittne snarare än mördare.

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5479
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Sarvi » 13 jul 2020 08:53

a81 skrev:
11 jul 2020 23:51
Det som jag mer tycker talar emot Skandiamannen är att han var en tidigare ostraffad (vad vi vet), medelålders, övre medelklass-man. Det finns knappast något exempel i världshistorien på att någon med den bakgrunden begår ett politiskt mord.
Den socialdemokratiske Friedrich Adler som år 1916 sköt ihjäl Österrikes ministerpresident Karl von Stürgkh vid 37 års ålder, kanske?

hilbert
Medlem
Inlägg: 645
Blev medlem: 30 jun 2008 22:07

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av hilbert » 13 jul 2020 12:50

Det som jag mer tycker talar emot Skandiamannen är att han var en tidigare ostraffad (vad vi vet), medelålders, övre medelklass-man. Det finns knappast något exempel i världshistorien på att någon med den bakgrunden begår ett politiskt mord.
Breivik uppfyllde i alla fall kraven på ostraffad medelålders övre medelklass.
Och hans gärning hade onekligen ett politiskt motiv.

Amund
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 7536
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Amund » 13 jul 2020 13:45

hilbert skrev:
13 jul 2020 12:50
Det som jag mer tycker talar emot Skandiamannen är att han var en tidigare ostraffad (vad vi vet), medelålders, övre medelklass-man. Det finns knappast något exempel i världshistorien på att någon med den bakgrunden begår ett politiskt mord.
Breivik uppfyllde i alla fall kraven på ostraffad medelålders övre medelklass.
Och hans gärning hade onekligen ett politiskt motiv.
Definitivt! Även Georg Elser var skötsam, ostraffad och respektabel, men såg Hitler som orsaken till det mesta (många personliga motgångar) som var fel.

adlercreutz
Medlem
Inlägg: 122
Blev medlem: 09 sep 2018 20:36
Ort: Umeå

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av adlercreutz » 13 jul 2020 14:11

Charles J. Guiteau?

I och för sig kanske inte världens mest prydliga bakgrund, men ostraffad (tror jag). Medelålders och medelklass, definitivt.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 7939
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Markus Holst » 13 jul 2020 15:10

Alltså, om vi skall fortsätta i tredje riket så finns det väl en hel hög med vita medelålders ostraffade män som planerade och försökte ha ihjäl Hitler. Har vi inte en bunt skjutningar av diverse amerikanska presidenter som också kan passa in? Kanske kan man i vissa av dem skylla på psykisk sjukdom, men, tja. Oswald är ett gränsfall för såväl ostraffad som medelålders och psykiskt sjuk.

Amund
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 7536
Blev medlem: 15 jun 2009 07:52
Ort: Västerbotten

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Amund » 13 jul 2020 15:28

Markus Holst skrev:
13 jul 2020 15:10
Alltså, om vi skall fortsätta i tredje riket så finns det väl en hel hög med vita medelålders ostraffade män som planerade och försökte ha ihjäl Hitler.
Fast Elser räknar jag som en fredstida attentatsman vars politiska motiv var emonomiska. Men du har rätt.... Kanske det är troligare med en till synes välartad och ostraffad gärningsman när motivet har grubblats fram? :D

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2271
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av a81 » 13 jul 2020 21:49

hilbert skrev:
13 jul 2020 12:50
Det som jag mer tycker talar emot Skandiamannen är att han var en tidigare ostraffad (vad vi vet), medelålders, övre medelklass-man. Det finns knappast något exempel i världshistorien på att någon med den bakgrunden begår ett politiskt mord.
Breivik uppfyllde i alla fall kraven på ostraffad medelålders övre medelklass.
Och hans gärning hade onekligen ett politiskt motiv.
Breivik var 32 år 2011, vilket (i alla fall numera) inte ses som medelålders. Dessutom fanns sociala och psykiska problem i barndomen och han skapade någon form av extremistiskt manifest. Skandiamannen hade förvisso en ovanlig uppväxt i Indien, men det verkar inte ha funnits några direkta psykiska/sociala problem (även om han i ett brev nämner mobbning när han kom tillbaka till Sverige). Jag håller dock med om att Skandiamannen och Breivik hade liknade social bakgrund (övre medelklass).

Georg Elser (som jag inte hade hört talas om tidigare) var bara 36 år 1939 (Skandiamannen var 52 år 1986). Han tillhörde dessutom snarare arbetar-/lägre medelklass, verkar ha varit något slags tysk "medel-Svensson", inte samma övre medelklass-bakgrund som Skandiamannen. Tröskeln att mörda en tyrann som Hitler borde också vara lägre än att att mörda en demokratiskt vald statsminister.

Charles J. Guiteau (som jag inte heller hade hört talas om tidigare) var bara 40 år 1881 (Skandiamannen var 52 år 1986) och verkar ha haft en mycket brokigare bakgrund med medlemskap i en sekt med mera.

Jag menar inte att Skandiamannen är omöjlig som gärningsman, men det saknas tydligt motiv, tecken på psykisk sjukdom, extremism, sociala problem, brottslighet, etc. Dessutom hade han ett bra jobb och var 52 år gammal.

FredH
Medlem
Inlägg: 942
Blev medlem: 29 jul 2003 18:56
Ort: Växjö

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av FredH » 15 jul 2020 11:38

Om nu skandiamannen är mördaren så är den stora frågan hur han kunnat hålla tyst under alla åren efteråt. Speciellt med tanke på hur han ville stå i centrum strax efter mordet, via tv och tidningar. Och även med tanke på hans tilltagande alkoholkonsumtion. Det är lätt att tappa omdömet och bli lösmynt om alkoholen flödar lite väl mycket.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 7939
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Olof Palmes baneman

Inlägg av Markus Holst » 15 jul 2020 11:41

Han höll väl aldrig tyst? Vad jag förstått så verkar han ha ägnat resten av sitt liv åt att tala om mordet, fast såväl polis som press tröttnade på honom.