Folkmord i Algeriet?

[Blixten]

[Delat från "Riksdagen slår fast folkmordet på armenierna"]


(Kanske ämne för en egen tråd men en tidigare "folkmordstråd" låstes med hänvisning hit.)

Ett skeende som ibland kallas folkmord borde isåfall vara mycket mer kontroversiellt, nämligen det påstådda folkmordet Frankrike begått i Algeriet. Förövaren: Ett av EUs kärnländer, antalet offer påstås vara upp till 2 miljoner och i tiden ända in på 60-talet.

Frankrike och Algeriet har många skäl att inte bråka för mycket med varandra, olja och Euro är några...

Nå, mina damer och herrar, var det folkmord, borde riksdagen ta ställning och vad borde isåfall konsekvenserna bli?

[Giancarlo]

(Kanske ämne för en egen tråd men en tidigare "folkmordstråd" låstes med hänvisning hit.)

Ett skeende som ibland kallas folkmord borde isåfall vara mycket mer kontroversiellt, nämligen det påstådda folkmordet Frankrike begått i Algeriet. Förövaren: Ett av EUs kärnländer, antalet offer påstås vara upp till 2 miljoner och i tiden ända in på 60-talet

De som förnekar folkmordet på armenierna älskar att relativisera på detta sätt, (inte sagt att du gör det). Men två fel blir inte ett rätt.

Dessutom så hittar jag inget folkmord i franska Algeriet, mest för att det inte skedde något som liknade folkmord. Det algeriska självständighetskrigets offer var på bägge sidor ungefär 400 000, en hög siffra - som dock inte var någon systematiskt massavrättning av civila, utan döda i krigskonfrontationer (vilket inkluderar terrordåd, attacker mot folkmassor och annat mycket hemskt). Den franska regeringen har heller ingen lag där man förnekar att många dog i det algeriska självständighetskriget och straffar dem som berättar sanningen som majoriteten av världens historiker har kommit överens om. Hade Frankrike haft det kanske man hade haft anledning att reagera - men nu saknas det.

Nå, mina damer och herrar, var det folkmord, borde riksdagen ta ställning och vad borde isåfall konsekvenserna bli?

Bör Turkiets regering ta ställning till att förneka vad historiker bestämt och straffa de som skriver under på detta?

[elsz]

Taget från inledningen av kapitelet om Algeriet. Encyclopedia of Genocide and Crimes against Humanity Vol .1

Since the end of France’s occupation of Algeria in 1962, there has been little debate about the French colonization campaign in North Africa and its subsequent efforts at maintaining the colony. Very few people have
dared to re-examine the atrocities committed by colonizing states in many parts of the world in the last two
centuries. Among the worst atrocities were those committed by France in Algeria between 1830 and 1962. France invaded Algiers in June 1830 under the excuse of fighting piracy and avenging an affront caused by Hussein Dey’s reprimand of the French ambassador over the failure to pay a long-standing debt owed to the Algiers regency, which was recognized as a sovereign state by the United States and most of Europe. According to many historians, the main reason for the military assault on Algiers was the need of French ruler Charles X to build up his weak popularity and power at home. After Algiers fell to the invading forces, it took more than forty years of violent and highly destructive military campaigns to control the rest of the country. The French occupied Algeria for 132 years and imposed a series of policies which aimed at controlling the territory and its people by all means possible, opening the country to European settlers, and extracting substantial economic and geostrategic benefits. These policies, which were systematically and violently implemented, had devastating human, social and economic consequences.

Räcker det eller vill någon ha mer.

[Giancarlo]

Taget från inledningen av kapitelet om Algeriet. Encyclopedia of Genocide and Crimes against Humanity Vol .1

Since the end of France’s occupation of Algeria in 1962, there has been little debate about the French colonization campaign in North Africa and its subsequent efforts at maintaining the colony. Very few people have
dared to re-examine the atrocities committed by colonizing states in many parts of the world in the last two
centuries. Among the worst atrocities were those committed by France in Algeria between 1830 and 1962.

Detta beskriver ju inget folkmord. Om vi tar Martin Shaws definition:

Genocide is a form of violent social conflict or war, between armed power organizations that aim to destroy civilian social groups and those groups and other actors who resist this destruction. Genocidal action is action in which armed power organizations treat civilian social groups as enemies and aim to destroy their real or putative social power, by means of killing, violence and coercion against individuals whom they regard as members of the groups.[26]

(Shaw 2007:154)

Detta skedde inte i Algeriet, då den franska regeringen hade ingen ambition att utrota eller förstöra de muslimska algerierna som folkgrupp i självständighetskriget. Visst kontrollerades de algeriska muslimerna hårt under självständighetskriget - men detta var i princip av säkerhetsskäl och inte av skälet att utrota dem som grupp till fördel för Pied Noirs. Den franska kolonialpolitiken kan dock anses vara hänsynslös och till Pied Noirs fördel. Man hade inte heller någon exkluderande syn på de muslimska algerierna, de var tillåtna att få franskt medborgarskap, och alltså få rösträtt (vilket dock ansågs av muslimerna själva att de behövde göra avkall på sin muslimska identitet - så det var föga populärt) , samtidigt var det många muslimer som var med och slogs på fransmännens sida.

Tar vi FNs juridiska definition så är det inte heller folkmord.

Any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such: killing members of the group; causing serious bodily or mental harm to members of the group; deliberately inflicting on the group conditions of life, calculated to bring about its physical destruction in whole or in part; imposing measures intended to prevent births within the group; [and] forcibly transferring children of the group to another group. (Article 2 CPPCG)

Inget stämmer in på folkmord här heller. Krigföringen och dödandet var emellan stridande grupper och förband och ej systematiskt mördande av civila. En stor skillnad. (Det skedde dock viss terroristaktivitet från FLN-sidan som resulterade i massmord på civila, men detta räknas nog inte heller som folkmord). Algerietkriget kunde dock ha utvecklats till folkmord men var det inte. Det var kolonialt förtryck.

[elsz]

The Massacres of May 1945

Från samma bok

At the end of World War II in Europe, large-scale, peaceful demonstrations were organized, and on May 8 demonstrators throughout Algeria voiced their demands for independence. The most notable demonstrations took place in the northeastern cities of Setif, Guelma, Kherrata, Bejaia, Annaba, and Souk-Ahras. The demonstrators were met with hostile gun fire and physical attacks, both from settlers and from the French security forces. An Algerian carrying the then-prohibited Algerian flag was shot to death in Setif by a policeman, touching off riots. General Duval, commander of the military division of the province of Constantine, called in the air force and paratroopers, who responded to the demonstrators with such extreme violence that 45,000 Algerians were killed within a few days.

[pandersson2]

Det verkar inte varit helt fredliga demonstrationer i Algeriet maj 1945. Antalet dödsoffer verkar även högt. Åtminstone om man går efter Wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9tif_massacre

Attacks on pied noirs (French settlers) in the neighbouring countryside then resulted in the deaths of 103 Europeans, mostly civilians, plus another hundred wounded.

These reprisals killed anywhere between 1,020 (the official French figure given in the Tubert Report shortly after the massacre) and 45,000 people (as claimed by Radio Cairo at the time). Alistair Horne notes that 6,000 was the figure finally settled on by moderate historians but acknowledges that this remains only an estimate.

Andra verk har även de betydligt lägre siffror.
http://en.allexperts.com/e/s/se/setif_massacre.htm

The ultimate death toll remains contentious, with Algeria claiming more than 45,000 dead, while initial French estimates claimed only 1,500 casualties; France later revised its estimate up to 20,000 dead. According to the Encyclopedia Britannica, both these estimates are inflated and the actual toll was 6,000 and 8,000. In a series of reprisal assassinations following the violence, 104 Europeans were killed.

För franskspråkiga finns en beskrivning av vad som skedde här.
http://www.histoire-en-questions.fr/gue ... manif.html

[Kapten_Gars]

Folkmord är ett ord som håller på att urvattnas mer och mer iom att det är populärt att använda som slagträ i olika former av propaganda. Algeriet är ett klassiskt exempel på detta, det är uppenbart att fransmänen under flera gånger begick massmord som i Setif området eller under hämndaktionerna efter Philippevill massakern. Men det här är exempel på "brott mot mänskligheten", inte folkmord. Hade fransmänen avsett att begå folkmord i Algeriet så hade dödstalen sett helt annorlunda ut och själva massdödandet hade tagit en annan form.

[Giancarlo]

Jag håller med Kapten Gars. Det franska styret var brutalt mot dissidenter, fredliga som stridande. Men de hamnar inte inför någon etablerad definition om folkmord, varken legalt eller på något annat sätt. Massmorden blir brott mot mänskligheten om det blir något. Elsz referens handlar förvisso inte om folkmord, utan om folkmord OCH brott mot mänskligheten, så jag ser inte ens varför han eller hons referens skulle ge för stöd om man inte kan precisera det mer.

Apartheidregimen i Sydafrika är klart jämförbar (även om här dog det inte lika fler), de ställde till massakrer mot dissidenter och hade omflyttningspolicies, men försökte aldrig utplåna de folk som man förtryckte.