"Forskare: Sverige stödde NATO under kalla kriget"

Diskussioner kring händelser under kalla kriget, från krigsslutet till 1991.
Giggegubb
Medlem
Inlägg: 58
Blev medlem: 9 januari 2007, 21:03
Ort: Norduppland

Re: "Forskare: Sverige stödde NATO under kalla kriget"

Inlägg av Giggegubb » 22 mars 2009, 18:38

LasseMaja skrev:
Giggegubb skrev:Den enda gräns som DC3 an kan ha kränkt var den mot en baltisk stat. Där hade Sovjetunionen definitivt inget att göra, vare sig moraliskt eller juridiskt, vilket man förstår om man inte accepterar Sovjets ockupation av våra grannstater
Givetvis måste "baltstaterna" under denna tid räknas som en del av Sovjetunionen, precis som Skåne idag är en del av Sverige eller Hawaii är en del av USA.

Nej, givetis var baltstaterna alls icke en del av Sovjetunionen, bara pga att Sovjetunionen ockuperat dom. Makt ger inte rätt. Du vet säkert att Skåne och Hawaii inte är ockuperade av Sverige resp USA. Men- vi ska inte diskutera politik här. Min kommentar var bara ett sätt att ifrågasätta de som moraliserar över att DC3 skulle ha "spionerat". DC3ans flygspaning var en gudi behaglig gärning.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Re: "Forskare: Sverige stödde NATO under kalla kriget"

Inlägg av LasseMaja » 22 mars 2009, 21:25

Giggegubb skrev:Nej, givetis var baltstaterna alls icke en del av Sovjetunionen, bara pga att Sovjetunionen ockuperat dom. Makt ger inte rätt. Du vet säkert att Skåne och Hawaii inte är ockuperade av Sverige resp USA.
Och vari ligger skillnaden? Är Baskien en del av Spanien? Är Lappland en del av Sverige? Hur är det i så fall med den delen som tillhörde forna Sovjetunionen/Ryssland? Är Preussen en del av Polen eller är det "okuperat"? Det blir meningslöst att diskutera internationell rätt om man hävdar att annat gäller där någon anser att ett landområde är "okuperat"

Giggegubb
Medlem
Inlägg: 58
Blev medlem: 9 januari 2007, 21:03
Ort: Norduppland

Re: "Forskare: Sverige stödde NATO under kalla kriget"

Inlägg av Giggegubb » 23 mars 2009, 08:31

LasseMaja skrev:
Giggegubb skrev:Nej, givetis var baltstaterna alls icke en del av Sovjetunionen, bara pga att Sovjetunionen ockuperat dom. Makt ger inte rätt. Du vet säkert att Skåne och Hawaii inte är ockuperade av Sverige resp USA.
Och vari ligger skillnaden? Är Baskien en del av Spanien? Är Lappland en del av Sverige? Hur är det i så fall med den delen som tillhörde forna Sovjetunionen/Ryssland? Är Preussen en del av Polen eller är det "okuperat"? Det blir meningslöst att diskutera internationell rätt om man hävdar att annat gäller där någon anser att ett landområde är "okuperat"
Ja, det är ofta meningslöst att diskutera internationell rätt.

Användarvisningsbild
Urban
Medlem
Inlägg: 755
Blev medlem: 4 mars 2006, 19:27
Ort: Snurrande

Re: "Forskare: Sverige stödde NATO under kalla kriget"

Inlägg av Urban » 23 mars 2009, 08:46

Sverige hade väl de facto erkänt att Sovjet hade övertagit de baltiska staterna? I så fall är ju gränsen fastställd enligt internationell rätt och får inte överskridas.

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 april 2007, 06:02
Ort: Finland

Re: "Forskare: Sverige stödde NATO under kalla kriget"

Inlägg av G:son » 23 mars 2009, 09:54

Urban skrev:Sverige hade väl de facto erkänt att Sovjet hade övertagit de baltiska staterna? I så fall är ju gränsen fastställd enligt internationell rätt och får inte överskridas.
Inte bara de facto, utan de jure, i september 1940. Gunnar Lassinantti skriver med anledning av Molotov-Ribbentrop-paktens 65-årsdag:
Enligt ambassadör Krister Wahlbäck var den officiella positionen i Sverige 1940, då en koalitionsregering styrde under kriget, att händelserna var förenliga med internationell rätt sådan den var utformad 1940. Frågan behandlades i svenska riksdagen i augusti-september 1940 och förbereddes av utrikesutskottet, vars ordförande var folkrättsprofessorn Östen Undén, som senare blev utrikesminister i en rent socialdemokratisk regering 1945.

Undéns linje överensstämde med hans position 1939 rörande Finland vid vinterkrigets utbrott, då Sverige förklarade sig som icke-krigförande, och inte som neutralt. Finland betraktades av svenska myndigheter som en slagfältszon, däremot inte de baltiska länderna. Finland ansågs ha stor betydelse för Sveriges oberoende 1939-40, medan de baltiska länderna bedömdes ha liten betydelse. De balter som befann sig i Sverige 15 juni 1940 gavs rätt att söka svenskt medborgarskap.
Socialdemokrater har genom åren kritiserats av borgerliga företrädare i Sverige för de jure (juridiskt) erkännandet av Sovjetmakten i de baltiska länderna, trots att beslutet togs av en koalitionsregering – och för den s k baltutlämningen 1946. De flesta andra länder nöjde sig med ett de facto erkännande (ställningstagande till faktiska förhållanden).

http://www.palmecenter.se/RegionerOchLa ... n65ar.aspx

/G:son

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4120
Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
Ort: Rom

Re: "Forskare: Sverige stödde NATO under kalla kriget"

Inlägg av Gutekrigaren » 23 mars 2009, 17:07

Så var detta sidospår utrett, tack G:son.

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5942
Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
Ort: Sverige

Re: "Forskare: Sverige stödde NATO under kalla kriget"

Inlägg av Sarvi » 6 april 2009, 19:37

SvD skriver att ett amerikanskt "policydokument" från 1975, rörande inställningen till Sveriges ställning i Nordeuropa har kommit till offentlighetens ljus. Återigen är det intressant att konstatera att realpolitiken, dvs Sveriges roll som informellt flankskydd för NATO, övertrumfade politiska meningsskiljaktigheter som gjorde stora avtryck i diplomatin och i massmedia.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_2697303.svd

Skriv svar