Aldrig mätt på Hitler

Diskussioner kring litteratur och andra källor till vår historia. Värd: B Hellqvist
Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3639
Blev medlem: 07 dec 2006 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Aldrig mätt på Hitler

Inlägg av spett » 06 dec 2012 18:46

Davian skrev:För att kommentera artiklen: Hirdman menar på intet vis att det är fel att vara intresserad av Hitler. Det handlar om det rent militärtekniska intresset. Vilket jag absolut kan förstå inte har ett egenvärde i sig utan att komplettera det med övrig kunskap om kriget för att skapa en helhetsbild.

Till sist: Vi får inte glömma att vi inte vet exakt vad som sagts av Hirdman. jag har massvis med gånger blivit direkt felciterad i tidningar, eller fått saker klippta ur sammanhang. Och jag är ändå bara idrottsledare.

edit: Jag stödjer Spetts teori fullt ut för övrigt.

Kloka människor det finns här på Skalman !

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Aldrig mätt på Hitler

Inlägg av Marcus » 06 dec 2012 19:04

Davian skrev:För att kommentera artiklen: Hirdman menar på intet vis att det är fel att vara intresserad av Hitler. Det handlar om det rent militärtekniska intresset. Vilket jag absolut kan förstå inte har ett egenvärde i sig utan att komplettera det med övrig kunskap om kriget för att skapa en helhetsbild.

Till sist: Vi får inte glömma att vi inte vet exakt vad som sagts av Hirdman. jag har massvis med gånger blivit direkt felciterad i tidningar, eller fått saker klippta ur sammanhang. Och jag är ändå bara idrottsledare.
Så sant.

/Marcus

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5606
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Aldrig mätt på Hitler

Inlägg av Lasse O » 07 dec 2012 09:55

Davian skrev: För att kommentera artiklen: Hirdman menar på intet vis att det är fel att vara intresserad av Hitler. Det handlar om det rent militärtekniska intresset. Vilket jag absolut kan förstå inte har ett egenvärde i sig utan att komplettera det med övrig kunskap om kriget för att skapa en helhetsbild.
Bra att du kan förklara vad Hirdman menar :) men tillåt mig ändå att protestera. Ett militärtekniskt intresse har absolut ett egenvärde. Det är ingen slump att de militärtekniska trådarna är de flitigast besökta på Skalman.
För övrigt har man väl knappast någon moralisk skyldighet att läsa om Hitler och nazisternas gräsligheter bara för att man är intresserad av t ex Tigerstridsvagnar?

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Aldrig mätt på Hitler

Inlägg av Marcus » 07 dec 2012 10:19

Lasse Odrup skrev:Ett militärtekniskt intresse har absolut ett egenvärde.
Som jag ser det blir ett väldigt smalt kunskaps/intresseområde inom historia ett problem om man inte också har kunskap om hur detta smala område existerade i förhållande till omvärlden eftersom man då lättare tappar bort allt sammanhang, detta gäller alldeles oavsett om det smala intresset råkar vara tyska lätta pansarvagnar under invasionen av Polen, krigsförbrytelser i Italien 1944-1945 eller den norska utrikespolitiken under exilen. Det är alltså inte själva ämnet som är problemet utan avsaknaden av sammanhang och överblick.

Om vi ska ta ett närliggande exempel som jag ofta ser på AHF: De finns vad jag brukar kalla Waffen-SS fans, dessa har bara läst om vissa väldigt begränsade aspekter av Waffen-SS ("häftiga" tanks, hjältemodiga icke-tyska frivilliga som kämpar mot övermakten från öst, "coola" uniformer mm, om man ska förenkla lite så har de köpt propagandan) men saknar sammanhanget (t.ex. de nära kopplingarna mellan Waffen-SS och lägersystemen, politisk indoktrinering, krigsförbrytelser, de många frivilliga som stred i de allierades styrkor mm).

/Marcus

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5606
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Aldrig mätt på Hitler

Inlägg av Lasse O » 07 dec 2012 10:38

Marcus, jag förstår vad du menar men kan inte instämma i det du säger. Om någon är intresserad av tyska lätta pansarfordon under invasionen av Polen så är det nog bara att acceptera det. Det kan inte vara ett "problem" att ämnesområdet är så extremt smalt och att nörden ifråga saknar "sammanhang och överblick".
Var och en blir lycklig på sin fason.

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Aldrig mätt på Hitler

Inlägg av Marcus » 07 dec 2012 10:41

Lasse Odrup skrev:Marcus, jag förstår vad du menar men kan inte instämma i det du säger. Om någon är intresserad av tyska lätta pansarfordon under invasionen av Polen så är det nog bara att acceptera det. Det kan inte ett "problem" att ämnesområdet är så extremt smalt och att nörden ifråga saknar "sammanhang och överblick".
Var och en blir lycklig på sin fason.
Jag har inga problem att acceptera det, jag bara menar att det är ett problem i förståelse av historia skeenden att bara detaljstudera ett litet område. Ifall man saknar allt intresse av att förstå sammanhang så kan man naturligtvis nöja sig med att bara läsa om till exempel Luftwaffes svärd, det är inget fel i det så länge man själv inser begränsningarna man satt för sig själv.

/Marcus

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 6170
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Aldrig mätt på Hitler

Inlägg av sonderling » 07 dec 2012 11:34

Vad tror ni om Davians påstående att Hitler och andra världskrigsintresset främst är en vurm främst bland 60-talister? Jag håller med om Davians analys lite grann och förvånansvärt ofta när jag är ute på resor i tjänsten och man träffar jämnåriga och råkar komma in på ämnet så är det inte sällan man hittar nån som är lika "manisk" som en själv. (Jag har en affärskontakt och innan vi kommer till sak så måste den senaste filmen, boken eller nått VK2 diskuteras innan vi kommer till buissness. Och eftersom han har kontakter med tyska park och gatuförvaltningar får ofta redan vad för skrot de hittat när de planterar träd eller lägger rör.)


Marcus skrev:
Om vi ska ta ett närliggande exempel som jag ofta ser på AHF: De finns vad jag brukar kalla Waffen-SS fans, dessa har bara läst om vissa väldigt begränsade aspekter av Waffen-SS ("häftiga" tanks, hjältemodiga icke-tyska frivilliga som kämpar mot övermakten från öst, "coola" uniformer mm, om man ska förenkla lite så har de köpt propagandan) men saknar sammanhanget (t.ex. de nära kopplingarna mellan Waffen-SS och lägersystemen, politisk indoktrinering, krigsförbrytelser, de många frivilliga som stred i de allierades styrkor mm).
Jo den typen har man ju träffat och jag anser att det dels är en viss mognads process, brukar det inte mest vara yngre som just köpt sina första böcker, typ.

Sonderling

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Aldrig mätt på Hitler

Inlägg av Marcus » 07 dec 2012 11:44

sonderling skrev:Marcus skrev:
Om vi ska ta ett närliggande exempel som jag ofta ser på AHF: De finns vad jag brukar kalla Waffen-SS fans, dessa har bara läst om vissa väldigt begränsade aspekter av Waffen-SS ("häftiga" tanks, hjältemodiga icke-tyska frivilliga som kämpar mot övermakten från öst, "coola" uniformer mm, om man ska förenkla lite så har de köpt propagandan) men saknar sammanhanget (t.ex. de nära kopplingarna mellan Waffen-SS och lägersystemen, politisk indoktrinering, krigsförbrytelser, de många frivilliga som stred i de allierades styrkor mm).
Jo den typen har man ju träffat och jag anser att det dels är en viss mognads process, brukar det inte mest vara yngre som just köpt sina första böcker, typ.
Jag vill gärna tro att du har rätt och i många fall tror jag också det är så men vissa har man läst samma typ av inlägg från i flera år.

/Marcus

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5606
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Aldrig mätt på Hitler

Inlägg av Lasse O » 07 dec 2012 12:56

Marcus Wendel skrev:
Lasse Odrup skrev:Marcus, jag förstår vad du menar men kan inte instämma i det du säger. Om någon är intresserad av tyska lätta pansarfordon under invasionen av Polen så är det nog bara att acceptera det. Det kan inte ett "problem" att ämnesområdet är så extremt smalt och att nörden ifråga saknar "sammanhang och överblick".
Var och en blir lycklig på sin fason.
Jag har inga problem att acceptera det, jag bara menar att det är ett problem i förståelse av historia skeenden att bara detaljstudera ett litet område. Ifall man saknar allt intresse av att förstå sammanhang så kan man naturligtvis nöja sig med att bara läsa om till exempel Luftwaffes svärd, det är inget fel i det så länge man själv inser begränsningarna man satt för sig själv.

/Marcus
Om du varit min handledare på universitetet hade jag förstås hållit med dig men jag talar om det historieintresse som finns hos oss vanliga människor. Det intresset kan ta sig många former men det finns ingen anledning att se ner på människor som specialiserat sig på t ex tobakens historia i Norden utan att samtidigt studera slaveriet på amerikanska tobaksplantager.
Ditt resonemang känns onödigt elitistiskt.

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 6170
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Aldrig mätt på Hitler

Inlägg av sonderling » 07 dec 2012 13:02

Nä om jag får lägga mig i så tycker jag din liknelse med tobakens historia haltar.
Istället är det som de som läser om amerikanska inbördeskriget utan att ha ett hum om slaveriet. Det som Marcus beskriver som Waffen-SS fans eller som jag skulle säga "Waffen-SS sjukan", har sin motsvarighet i de som läser om ACW och är Johnny Rebell fans. :)

Sonderling

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Aldrig mätt på Hitler

Inlägg av Marcus » 07 dec 2012 13:21

Lasse Odrup skrev:Om du varit min handledare på universitetet hade jag förstås hållit med dig men jag talar om det historieintresse som finns hos oss vanliga människor. Det intresset kan ta sig många former men det finns ingen anledning att se ner på människor som specialiserat sig på t ex tobakens historia i Norden utan att samtidigt studera slaveriet på amerikanska tobaksplantager.
Ditt resonemang känns onödigt elitistiskt.
Jag förstår inte varför du menar att jag ser ner på folk och är elitistisk, jag bara påpekar det uppenbara faktum att om man bara läser om en del av något (oavsett vad) kommer man inte förstå helheten, detta gäller definitivt inte bara historia. Som jag skrev ovan är det inget fel i detta så länge man inser detta och inte tror att man får kunskap om helheten genom att bara läsa om utvald detalj.

/Marcus

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5606
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Aldrig mätt på Hitler

Inlägg av Lasse O » 07 dec 2012 13:33

sonderling skrev:Nä om jag får lägga mig i så tycker jag din liknelse med tobakens historia haltar.
Istället är det som de som läser om amerikanska inbördeskriget utan att ha ett hum om slaveriet. Det som Marcus beskriver som Waffen-SS fans eller som jag skulle säga "Waffen-SS sjukan", har sin motsvarighet i de som läser om ACW och är Johnny Rebell fans. :)

Sonderling
Visst får du lägga dig i :D men på vilket sätt haltar min liknelse om tobakens historia eller menar du att Tobaksmuseet särskilt skall uppmärksamma slavarna på tobaksplantagerna, allt i syfte att "förstå sammanhangen"?
http://www.tobaksochtandsticksmuseum.se/

Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5606
Blev medlem: 06 jun 2006 17:13
Ort: Finland

Re: Aldrig mätt på Hitler

Inlägg av Lasse O » 07 dec 2012 13:43

Marcus Wendel skrev:
Lasse Odrup skrev:Om du varit min handledare på universitetet hade jag förstås hållit med dig men jag talar om det historieintresse som finns hos oss vanliga människor. Det intresset kan ta sig många former men det finns ingen anledning att se ner på människor som specialiserat sig på t ex tobakens historia i Norden utan att samtidigt studera slaveriet på amerikanska tobaksplantager.
Ditt resonemang känns onödigt elitistiskt.
Jag förstår inte varför du menar att jag ser ner på folk och är elitistisk, jag bara påpekar det uppenbara faktum att om man bara läser om en del av något (oavsett vad) kommer man inte förstå helheten, detta gäller definitivt inte bara historia. Som jag skrev ovan är det inget fel i detta så länge man inser detta och inte tror att man får kunskap om helheten genom att bara läsa om utvald detalj.

/Marcus
Till skillnad mot dig och din tolkning av mig så förstår jag precis vad du vill ha sagt. Dessutom håller jag generellt med dig. Att t ex sätta in t ex Tigerstridsvagnen i sitt bredare sammanhang ger förstås en djupare förståelse för hur den kom till och kom att användas.
Däremot delar jag inte uppfattningen att t ex Tigerfanatiker är någon sorts sämre historiker, i alla fall inte inom sitt ämne.
Kanske skall vi låta det vara med detta.

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Aldrig mätt på Hitler

Inlägg av Marcus » 07 dec 2012 13:50

Lasse Odrup skrev:Däremot delar jag inte uppfattningen att t ex Tigerfanatiker är någon sorts sämre historiker, i alla fall inte inom sitt ämne.
Vilket jag varken tycker eller har sagt.

Förmodligen är vi egentligen överens och formulerar bara det hela på olika sätt.

/Marcus

Användarvisningsbild
spett
Medlem
Inlägg: 3639
Blev medlem: 07 dec 2006 22:41
Ort: Fjollträsk

Re: Aldrig mätt på Hitler

Inlägg av spett » 07 dec 2012 14:58

Marcus Wendel skrev:
Lasse Odrup skrev:Ett militärtekniskt intresse har absolut ett egenvärde.
Som jag ser det blir ett väldigt smalt kunskaps/intresseområde inom historia ett problem om man inte också har kunskap om hur detta smala område existerade i förhållande till omvärlden eftersom man då lättare tappar bort allt sammanhang, /Marcus
Det klandras grand i andras ögon.
De som evigt upprepar sig om moral och ondska och som är så ignoranta om detaljerna att de bara flinar åt att andra bryr sig... Det är de som har ett "väldigt smalt kunskaps/intresseområde".
Sedan har de fått problemställningsprivilegiet, de bestämmer vad som är viktigt, utvärderar och betygsätter alla andra.
Hur gick det till ? Skrev han retoriskt.