Dödsskalle på gravsten
- Ralf Palmgren
- Medlem
- Inlägg: 2287
- Blev medlem: 17 juli 2004, 16:03
- Ort: Helsingfors
Dödsskalle på gravsten
Min syster var förra veckan i Sorø klosterkyrka i Danmark. Där fanns en gravsten på golvet från medeltiden. Där fanns text på latin och en dödsskalle. Den påminner om dödsskallen som är sammankopplad med pirater. En dödsskalle med två ben i kors under dödsskallen. De frågade vad det är för en dödsskalle. Nu är jag inte själv heraldiker så jag kunde inte på rak arm besvara frågan. Jag drog dock den slutsatsen att den kan ha med pirater att göra. Speciellt tänker jag nu på vitaliebröderna som var aktiva i Norden under senmedeltiden. Jag har nog sett en liknande dödsskalle någonstans förut men är inte säker på var. Hur ser vitaliebrödernas symbol ut? Har dödsskallen något att göra med dem eller andra pirater?
Re: Dödsskalle på gravsten
Har det inte istället något att göra med trohet intill döden eller något sådant? B l a är ju tyskar särskilt förtjusta i sådan symbolik men de kan väl knappast ha uppfunnit symbolen med en dödskalle med korslagda ben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Totenkopfhusaren
Att den skulle ha något med Vitaliebröderna har jag svårt att tro.
http://de.wikipedia.org/wiki/Totenkopfhusaren
Att den skulle ha något med Vitaliebröderna har jag svårt att tro.
Re: Dödsskalle på gravsten
Dödskallen med korslagda benknotor som piratkännetecken är väl bara belagt från 1700-talet och framåt? Dödskallen (ev med benknotor) är däremot en gammal symbol för människans dödlighet och alltings förgänglighet.
Re: Dödsskalle på gravsten
Idag sätter få dödskallar på gravar. Men bruket har varit allmänt. Tittar man efter hittar man timglas, skelett och dödskallar i mängd.
Exempel från Uppsala.
Exempel från Uppsala.
- B Hellqvist
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 5627
- Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
- Ort: Skövde
- Kontakt:
Re: Dödsskalle på gravsten
Sedan har vi ju benhuset i Sedlec, en verklig orgie i ben och skallar.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sedlec_Ossuary
http://en.wikipedia.org/wiki/Sedlec_Ossuary
Re: Dödsskalle på gravsten
Förresten, angående huruvida Vitaliebröderna hade någon symbol med dödskalle... Jag känner inte till någon sådan, och skulle spontant ha svarat nej, men när jag googlade runt så hittade jag något kul.
Det förefaller som att Medeltidsveckan på Gotland har börjat hemsökas av pirater på senare år, och de tycks ha utvecklat en flagga baserad på Mecklenburgs vapen och flagga (kolla bildspelet i länken). Det är ju passande, eftersom Vitaliebröderna understödde Albrekt av Mecklenburg.
http://www.helagotland.se/noje/default. ... id=7039535
Det förefaller som att Medeltidsveckan på Gotland har börjat hemsökas av pirater på senare år, och de tycks ha utvecklat en flagga baserad på Mecklenburgs vapen och flagga (kolla bildspelet i länken). Det är ju passande, eftersom Vitaliebröderna understödde Albrekt av Mecklenburg.
http://www.helagotland.se/noje/default. ... id=7039535
- Bilagor
-
- vitaliebröder.jpg (28.04 KiB) Visad 3868 gånger
Re: Dödsskalle på gravsten
OT: dödskalleflaggan är (var) skräckinjagande. Men det symboliska värdet ligger väl lika mycket i den svarta duken som i motivet. I västlig tradition sägs svart fana betyda "take no prisoners". Jag har det från amerikanska inbördeskriget där syd i slutfasens desperation, i post-1863-desperationen efter Lincolns emancipationstal, tänkte hota med att "run up the black flag". Alltså som en protest mot denna ideologiska inblanding i dess politik (slavfrigörelse, fanns som bekant ej med i nords krigsmål från början).Ralf Palmgren skrev:Min syster var förra veckan i Sorø klosterkyrka i Danmark. Där fanns en gravsten på golvet från medeltiden. Där fanns text på latin och en dödsskalle. Den påminner om dödsskallen som är sammankopplad med pirater. En dödsskalle med två ben i kors under dödsskallen. De frågade vad det är för en dödsskalle. Nu är jag inte själv heraldiker så jag kunde inte på rak arm besvara frågan. Jag drog dock den slutsatsen att den kan ha med pirater att göra. Speciellt tänker jag nu på vitaliebröderna som var aktiva i Norden under senmedeltiden. Jag har nog sett en liknande dödsskalle någonstans förut men är inte säker på var. Hur ser vitaliebrödernas symbol ut? Har dödsskallen något att göra med dem eller andra pirater?
Jag har ingen källa på det dock. Minns dock att det lär ha funnits ett insektsmedel över där som hette Black Flag. Totalt krig mot insekter...!
Nu ser jag på wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Parley att "[t]he internationally recognized symbol for offering parley is a black flag, particularly in the context of shipping. For example a ship at war wishing to enter parley with its attackers may raise a black flag to indicate this."[1] Parley = parlamentering, alltså förhandling under vapenstillestånd. Det låter förvirrande. Jag menar, varför ska man kalla ett insektsgift för Black Flag om inte för att indikera totalt krig, take no prisoners, utrotning...? Man parlamenterar ju inte med de små liven precis...! Nåväl, den svarta fanans symbolvärde som take no prisoners-signal må diskuteras (liksom dess symbol som anarkistflagga mm).
OT inom OT är att inom islam har man svart som kalifernas färg, därav de många svarta fanorna. Detta lär ha inspirerat Tolkien där den goda sidan (ja, Gondor) hade svarta fanor med silverbrodyr. (Jag har en Tolkienbild på min blogg med detta motiv iaf, dock får jag inte länka till min blogg så glöm det.)
Edit: här är en Gondorflagga, silverstickat träd på svart grund: http://lotr.wikia.com/wiki/Flags_and_Banners Om det sedan är inspirerat av muslimska flaggor må diskuteras.
Edit 2: svart flagga betydde nog parlamentering i alla fall. Svart flagg hissades av (pirat)skepp, sägandes "ge er". Vägrade det approcherade skeppet ge sig hissade piratskeppet röd flagg, indikerande "take no prisoners": http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchist_symbolism
OT igen: röd flagg användes enligt uppgift av trupper som skulle skjuta på upprorsmän. Då kan man tänka sig att några vänsterrebeller, kanske i Frankrike på 1800-talet, slet åt sig en sådan i en sådan skärmytsling. Var det så den röda fanan blev symbol för kommunismen...?Both the black and red flags first gained notoriety for their use by Buccaneers, who were pirates of French origin operating in the West Indies. The black flag (later the "Jolly Roger") was displayed, or 'run up' the mast, first as an indication that the lives of the crew would be spared if they surrendered. If the crew resisted, the red flag would then be displayed to indicate that the offer of amnesty had been withdrawn; no prisoners would be taken...