Lejonet i Sveriges riksvapen
- Sergeant Harrison
- Medlem
- Inlägg: 68
- Blev medlem: 26 januari 2004, 17:15
- Ort: sverige
Lejonet i Sveriges riksvapen
Undrar lite över varför afrikanska djur(lejon och leoparder) används i svensk heraldik. Tack på förhand.
-
- Tidigare medlem
- Inlägg: 923
- Blev medlem: 30 mars 2007, 18:58
- Ort: Frankrike
Lejonet kallas ibland för djurens konung. Därmed stolt, ädelt o.likn. Det passade säkert bra i diverse heraldiska sammanhang. Heraldiken som kulturyttring är tämligen internationell. Större delan av det som förkommer i diverse svenska vapensköldar är därmed importgods. Noga taget handlar det om Göta Lejon.
Jag skulle inte vilja kalla det för "afrikanska" djur eftersom dessa exporterats från andra delar av Europa. Förebilden var inte ett afrikanskt lejon utan ett europeiskt. Sedan kan man ju undra hur många led lejonet vandrade innan den nådde vår heraldik. Hade inte redan romarna (och kanske även grekerna) lejon som symboler? Lejonet förekommer också i bibeln (möjlig källa) vilket också visar på att lejonet återfanns utanför Afrika.
Lejonen hade större utbredningsområde förr:
Den mest intressanta frågan är väl egentligen varför man inom Bjälboätten valde att börja använda just det här vapnet med lejonet.
Även om lejonen nog var försvunna (i alla fall i vilt tillstånd) i Europa när Bjälboätten antog sitt vapen (se: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... olkung.jpg), som i dag ingår i det (stora) svenska riksvapnet, så verkar ju lejonen ha funnits i Europas närhet. Om man ser gamla sigil och liknande verkar de faktiskt haft rätt bra koll på hur lejon såg ut. Lodjur och vanliga huskatter fanns ju även i Sverige och de gav nog viss vägledning om hur ett lejon kunde tänkas se ut. Dessutom hade man ju en hel del kontakt med kontinenten, även under medeltiden.Wikipedia skrev:Ursprungligen hade lejonet det största utbredningsområdet av alla landlevande däggdjur. Arten fanns från Peru över Alaska, Sibirien och mellersta Europa till Indien och Sydafrika. I många av dessa områden var arten utdöd redan vid slutet av istiden. Under antiken fanns lejonet i södra Europa, Sydvästasien, Indien och i Afrika. Berättelser om lejon på Balkanhalvön finns till exempel från Herodotos och Aristoteles. Troligtvis försvann de europeiska lejonen före år 1000. Idag ligger utbredningsområdet huvudsakligen i Afrika söder om Sahara. I Nordafrika fanns lejon fram till 1940-talet och även den asiatiska populationen upphörde nästan under 1900-talet. Bara i nationalparken Gir som ligger i den indiska delstaten Gujarat finns ett mindre bestånd.
Den mest intressanta frågan är väl egentligen varför man inom Bjälboätten valde att börja använda just det här vapnet med lejonet.
Lejonet eller snarare en stor katt, leopard eller annat var början en jägarsamhälles "djurens härskarinnas" symboliska djur. Kattdjuren finns avbildade på grottväggar i de Franco-kantabriska bergen, tillsammans med vulvatecken. Tecken, för grottor som livmoder, för jaktbart vilt.
De djuren följde med till jordbrukarsamhällenas tempel. Ta tex Catal Huyuk, där sitter den "stora" gudinnan, som grottan nu personifierats/gudifierats till på en tron med två stora kattdjur på ömse sidor om sin tron.
Dessa djur förekommer i stor utsträckning på bilder från samhällen som lämnat jägarekonomin men som ändå har vissa traditioner kvar som det verkar. Greker har berättelser om kamp mot lejon, särskilt i förhållande till manlig dominans mot kvinnlig. Djurens härskarinna, gorgonen eller Athene dödas av Teseus...
Nära oss har vi ju Freya, fertilitetsgudinnan, vars vagn blir dragen av katter (nu är jag inte riktigt säker på om det var Freya eller Frigga) ska kolla.
Sedan började lejonet, hannen stå för manligheten. Ofta var det två lejon, tvillinglejon, vid en kvinnlig gudom. Tror jag representerade "fadern och sonen" eller det nya året...
Sedan har vi uttryck som "Lejonet av Juda" osv i bibeln tex.
Lejon blev mer ooch mer en symbol för en manlig gud och senare styrka och mod...
Jag skriver detta spontant som jag minns det, men jag ska kolla detaljer och återkomma med mer fakta och rätta fel...
De djuren följde med till jordbrukarsamhällenas tempel. Ta tex Catal Huyuk, där sitter den "stora" gudinnan, som grottan nu personifierats/gudifierats till på en tron med två stora kattdjur på ömse sidor om sin tron.
Dessa djur förekommer i stor utsträckning på bilder från samhällen som lämnat jägarekonomin men som ändå har vissa traditioner kvar som det verkar. Greker har berättelser om kamp mot lejon, särskilt i förhållande till manlig dominans mot kvinnlig. Djurens härskarinna, gorgonen eller Athene dödas av Teseus...
Nära oss har vi ju Freya, fertilitetsgudinnan, vars vagn blir dragen av katter (nu är jag inte riktigt säker på om det var Freya eller Frigga) ska kolla.
Sedan började lejonet, hannen stå för manligheten. Ofta var det två lejon, tvillinglejon, vid en kvinnlig gudom. Tror jag representerade "fadern och sonen" eller det nya året...
Sedan har vi uttryck som "Lejonet av Juda" osv i bibeln tex.
Lejon blev mer ooch mer en symbol för en manlig gud och senare styrka och mod...
Jag skriver detta spontant som jag minns det, men jag ska kolla detaljer och återkomma med mer fakta och rätta fel...
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13480
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Jag tror det är så enkelt att bjälbo-ätten (i den mån de var först) sneglade på andra länders heraldik och tog samma maktsymboler som dessa. Lejonet har ju säkerligen sedan urminnes tider varit en symbol för makten och det var i den egenskapen det hamnade på såväl det svenska som andra riksvapen.
Att hämta symboler inifrån riket var knappast aktuellt för den tiden. Man ville inte ha ett vapen som såg svenskt ut, utan ett vapen som såg imponerande ut. Jag kan inte tänka mig någon inhemsk svensk symbol som över världen skulle ge samma vibbar av makt som heraldikens lejon ger.
Att hämta symboler inifrån riket var knappast aktuellt för den tiden. Man ville inte ha ett vapen som såg svenskt ut, utan ett vapen som såg imponerande ut. Jag kan inte tänka mig någon inhemsk svensk symbol som över världen skulle ge samma vibbar av makt som heraldikens lejon ger.
- Sergeant Harrison
- Medlem
- Inlägg: 68
- Blev medlem: 26 januari 2004, 17:15
- Ort: sverige
Re:
Björnen?Markus Holst skrev: Att hämta symboler inifrån riket var knappast aktuellt för den tiden. Man ville inte ha ett vapen som såg svenskt ut, utan ett vapen som såg imponerande ut. Jag kan inte tänka mig någon inhemsk svensk symbol som över världen skulle ge samma vibbar av makt som heraldikens lejon ger.
Lejonet är ju tämligen exotiskt för en 1200-talssvensk, visste de flesta ens vad det var?
Re: Re:
De hade väl åtminstone hört talas om dem i kyrkan. Men även gripar, drakar och enhörningar är ju tämligen exotiska.Sergeant Harrison skrev:Lejonet är ju tämligen exotiskt för en 1200-talssvensk, visste de flesta ens vad det var?
Re: Lejonet i Sveriges riksvapen
Säkert har också kontakter med andra länder influerat de svenska att använda dessa avbildningar för symboliskt bruk, exempelvis Danmarks leoparder som kung Erik ("läspe och halte") Eriksson använde efter sin morfars släkt, vilket togs över av systersonen Valdemar Birgersson. Kontakter med andra europeiska länder saknades ju inte heller. Att det är ett lejon betyder inte bosktavligt i heraldiska sammanhang utan mer vad symbolen innebär, styrka och kunglighet, vilket också framkommit här. Något nordiskt inhemskt djur är ju kanske mer sällsynt, men släkten Ulv hade iaf "en tillbaksaseende ulv", och härstammade från samma ursprung som folkungarna...
Re: Lejonet i Sveriges riksvapen
Jeg instemmer i at det ikke kan ha vært særlig eksotisk med heraldiske løver, jeg tror det var i bruk av de gamle norske kongene også, kanskje tidligere enn 1200-tallet. Jeg ser også av unionsvåpenet fra 1800-tallet at den svenske og norske løven opptrer sammen og ser nokså like ut:
Den engelske wikisiden nevner også at Jemtlands heraldiske løve er en "norsk løve" dvs en løve med øks innvilget av Kong Magnus den 6. på 1200-tallet. Jemtland er jo som kjent et av flere gamle norske områder som vi mistet under Danmark.
Den norske løve er et innarbeidet begrep (muligens framdyrket som et slags svar på den svenske overherredommen i Unionen) og er ganske enkelt riksvåpen her på berget. En løve med øks. Ta en tur over kjølen i helgen og ta en kikk..
Anekdote: jeg har hørt folk fortelle at de har måttet skifte løve på statsbil fordi øksen alltid skal peke framover på bilen, dvs om man skal ha en norsk løve på hver side må de være speilvendte slik at øksen på begge sider av bilen peker framover når bilen kjører framover. Jeg vet ikke om dette er et heraldisk prinsipp.
Den engelske wikisiden nevner også at Jemtlands heraldiske løve er en "norsk løve" dvs en løve med øks innvilget av Kong Magnus den 6. på 1200-tallet. Jemtland er jo som kjent et av flere gamle norske områder som vi mistet under Danmark.
Den norske løve er et innarbeidet begrep (muligens framdyrket som et slags svar på den svenske overherredommen i Unionen) og er ganske enkelt riksvåpen her på berget. En løve med øks. Ta en tur over kjølen i helgen og ta en kikk..
Anekdote: jeg har hørt folk fortelle at de har måttet skifte løve på statsbil fordi øksen alltid skal peke framover på bilen, dvs om man skal ha en norsk løve på hver side må de være speilvendte slik at øksen på begge sider av bilen peker framover når bilen kjører framover. Jeg vet ikke om dette er et heraldisk prinsipp.
Re: Lejonet i Sveriges riksvapen
Jo, det är en heraldisk princip. Vapenbilden ska ses som om man betraktade en riddare med skölden på sin vänstra arm. När han rör sig framåt (mot betraktarens vänster), rör sig vapenbilden framåt, och bör vara riktad åt det hållet.
Om man gör en vapenavbildning från ett annat håll, så bör vapenbilden fortfarande röra sig framåt. Så, jo, då måste den spegelvändas.
Vem skulle nu dra i strid med rumpan före...
Undantag finns förstås, men då blir det invecklat... Man får använda en vapenbild som är vänd åt annat håll, men då måste det finnas en orsak därtill, om vi tar det enkelt.
Om man gör en vapenavbildning från ett annat håll, så bör vapenbilden fortfarande röra sig framåt. Så, jo, då måste den spegelvändas.
Vem skulle nu dra i strid med rumpan före...
Undantag finns förstås, men då blir det invecklat... Man får använda en vapenbild som är vänd åt annat håll, men då måste det finnas en orsak därtill, om vi tar det enkelt.
-
- Medlem
- Inlägg: 1216
- Blev medlem: 12 november 2006, 00:46
- Ort: Närke
Re: Lejonet i Sveriges riksvapen
frodeh skrev: Anekdote: jeg har hørt folk fortelle at de har måttet skifte løve på statsbil fordi øksen alltid skal peke framover på bilen, dvs om man skal ha en norsk løve på hver side må de være speilvendte slik at øksen på begge sider av bilen peker framover når bilen kjører framover. Jeg vet ikke om dette er et heraldisk prinsipp.
Finns det verkligen något fall där man har spegelvänt ett heraldiskt vapen på ena sidan av ett fordon (eller en häst)? Det låter konstigt.Schwemppa skrev:Jo, det är en heraldisk princip. Vapenbilden ska ses som om man betraktade en riddare med skölden på sin vänstra arm. När han rör sig framåt (mot betraktarens vänster), rör sig vapenbilden framåt, och bör vara riktad åt det hållet.
Om man gör en vapenavbildning från ett annat håll, så bör vapenbilden fortfarande röra sig framåt. Så, jo, då måste den spegelvändas.
Vem skulle nu dra i strid med rumpan före...
Undantag finns förstås, men då blir det invecklat... Man får använda en vapenbild som är vänd åt annat håll, men då måste det finnas en orsak därtill, om vi tar det enkelt.
Re: Lejonet i Sveriges riksvapen
Visst förekommer det, och saken behandlas i heraldiska handböcker.
Får lov att återkomma med bildbevis...
Får lov att återkomma med bildbevis...
Re: Lejonet i Sveriges riksvapen
Om flaggor räknas som heraldiska vapen. Det har väckt en del rabalder att den amerikanska flaggan bärs "baklänges" på uniformen.Jurgen Wullenwever skrev:Finns det verkligen något fall där man har spegelvänt ett heraldiskt vapen på ena sidan av ett fordon (eller en häst)? Det låter konstigt.
[url=http://www.usflag.org/flagpatch.html]Flag patch backwards[/url], [url=http://www.army.mil/usapa/epubs/pdf/r670_1.pdf]Army Regulation 670-1, sid. 240[/url] skrev:
28-18
...
(2) The full-color U.S. flag cloth replica is worn so that the star field faces forward, or to the flag's own right. When worn in this manner, the flag is facing to the observer's right, and gives the effect of the flag flying in the breeze as the wearer moves forward. The appropriate replica for the right shoulder sleeve is identified as the reverse side flag.
- Markus Holst
- C Skalman
- Inlägg: 13480
- Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
- Ort: Västergötland
- Kontakt:
Re: Lejonet i Sveriges riksvapen
Det förekommer hela tiden och är inte ett dugg konstigt. Till exempel föäljer alla emblem på svebska uniformer den principen. De är spegelvända om de sitter på uniformens högra sida.Jurgen Wullenwever skrev:Finns det verkligen något fall där man har spegelvänt ett heraldiskt vapen på ena sidan av ett fordon (eller en häst)? Det låter konstigt.
Ett omdiskuterat undantag med ett djur åt fel håll är ju Götebirghs stadsvapen, som består av ett "flyende lejon".